• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Проблема Педаль уходит в пол

Jonitus

Освоился
Регистрация
13 Янв 2016
Сообщения
15
Реакции
0
Баллы
42
Всем привет!
Недавно был заменён ГТЦ. Установлен фирменный "ГАЗ"
Тормозная система 3102 с передними дисковыми тормозами
Проблема в том, что после замены и неоднократной прокачки тормозов, педаль уходит в пол, но тормоза срабатывают (под конец)
Куда копать? Подтёков нет. Сам ГТЦ тоже вроде качнули
 

розен

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
4,341
Реакции
3,717
Баллы
700
это абсолютно частный случай,
Это абсолютно реальный случай, когда надо понять от чего плясать. А вот дальше уже смотреть по ситуации - лучше стало значит правильно пляшем, не изменилось, значит причина в другом. А то все говорят про зазор, а что за зазор, какой должен быть по заводским рекомендациям - молчок.
это абсолютно частный случай, для каждого автомобиля с его набором агрегатов.
Согласен, но это "печка" от которой надо плясать.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
какой должен быть по заводским рекомендациям - молчок.
потому что точка касания штока в поршень ГТЦ у всех гтц находится на РАЗНОМ расстоянии от плоскости гтц. +/- 1-1,5 мм
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Вот вы развели то)
Я и на субарувуте регулировал шток, так как тяга от курицы вышла чуть длиннее, и соответственно при заводке авто вутгтц начинал чуть притормаживать. Очень неохото было перебирать тяги(а там буквально сотки) крутил шток. Выкручиваем шток, скорее всего авто будет притормаживать, закручиваем чуть чуть, и так до момента пока авто не перестанет притормаживать и диски не будут греться.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
потому что точка касания штока в поршень ГТЦ у всех гтц находится на РАЗНОМ расстоянии от плоскости гтц. +/- 1-1,5 мм

Привет! Если Вас не затруднит, приведите документальные доказательства Вашего утверждения, что "точка касания штока" в разных ГТЦ находится на разных расстояниях от плоскости ГТЦ!!! Заранее благодарю! Удачи!

Добавлено через 10 минут 10 секунд
Привет! Уже неоднократно писал о том, что ЗАВОДСКИЕ регулировки взяты не с потолка!!! Посадочные и установочные размеры ГТЦ выдерживаются достаточно точно. Установочный размер, приведённый в инструкции, гарантирует работу ГТЦ без подклинивания и обеспечивает нормальную прокачку системы. Не стоит забывать и об уголовной ответственности за безграмотное вмешательство в агрегаты тормозной системы! Прежде, чем советовать смертельно опасные действия, надо сначала НАЙТИ причину ненормальной работы ГТЦ!!! Заглушив выходы ГТЦ, нажать на педаль - педаль должна стоять НАСМЕРТЬ!!! Не продавливаясь ни на мм!!!!!!! Если наблюдается хоть малейшее продавливание педали, ГТЦ неисправен!!! Удачи!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
что ЗАВОДСКИЕ регулировки взяты не с потолка!!!
в некоторых случаях, эти заводские регулировки абсолютно не актуальные. Вот когда в СССР на газе была военная приемка, тогда тда, все делалось аккуратно и одинаково. Сейчас кто во что горазд. Не один гтц заменян, и не один отрегулирован. Так вот, про уг.ответственность, если бы я оставлял как в книге, то она б уже наступила. Ибо по книге, пол хода педали идет впустую, абсолютно впустую, т.е. никак не заставляет машину тормозить, ни на мм^2/с, т.е педаль тупо просто так совершает работу. А автомобиль, тупо едет лишние 10-30 метров.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
приведите документальные доказательства Вашего утверждения
будет время, возьмите штангель, и сами воочую перемеряйте ГТЦ разных производителей. И тогда вам не нужны будут документально подтверждение.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Хотелось бы разъяснения по поводу: "Ибо по книге, пол хода педали идет впустую, абсолютно впустую, т.е. никак не заставляет машину тормозить, ни на мм^2/с, т.е педаль тупо просто так совершает работу. А автомобиль, тупо едет лишние 10-30 метров." При нормальном зазоре между поршнем и штоком 1-1,5мм, о каком "пустом" ходе педали речь? Можно подумать, что только Вы меняли ГТЦ, а другие не выполняли этой работы! За многие годы работы по ремонту, ни разу не приходилось нарушать заводскую регулировку штока ВУТ!!! И ход педали, до полного торможения никогда не превышал 1/3 хода педали, что полностью соответствует заводским нормативам! Удачи!
 

Jonitus

Освоился
Регистрация
13 Янв 2016
Сообщения
15
Реакции
0
Баллы
42
Привет! Хотелось бы разъяснения по поводу: "Ибо по книге, пол хода педали идет впустую, абсолютно впустую, т.е. никак не заставляет машину тормозить, ни на мм^2/с, т.е педаль тупо просто так совершает работу. А автомобиль, тупо едет лишние 10-30 метров." При нормальном зазоре между поршнем и штоком 1-1,5мм, о каком "пустом" ходе педали речь? Можно подумать, что только Вы меняли ГТЦ, а другие не выполняли этой работы! За многие годы работы по ремонту, ни разу не приходилось нарушать заводскую регулировку штока ВУТ!!! И ход педали, до полного торможения никогда не превышал 1/3 хода педали, что полностью соответствует заводским нормативам! Удачи!

Я вот тоже этим вопросом задаюсь, "зачем трогать шток, если с ним никаких операций не производилось?"
Клаус вертолет грешит на погрешность "глубины" при производстве ГТЦ

Добавлено через 4 минуты 48 секунд
При нормальном зазоре между поршнем и штоком 1-1,5мм, о каком "пустом" ходе педали речь?
До замены ГТЦ, у меня был плохой возврат педали, но ход был небольшой. В бачке старого ГТЦ, после демонтажа, обнаружены мелкие частицы резинок (думаю манжеты устали уже)
После замены педаль уходит вниз и рабочий ход у неё (расстояние с момента срабатывания, до полного ухода в пол. Т.е. она не до конца проваливается, а легко идет до этого момента) около 2см.
 
Последнее редактирование:

Jonitus

Освоился
Регистрация
13 Янв 2016
Сообщения
15
Реакции
0
Баллы
42
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Займёмся элементарной арифметикой! По утверждению КВ, за время "пустого" хода педали "автомобиль, тупо едет лишние 10-30 метров." Время нажатия на педаль, даже при служебном торможении, не говоря уже об экстренном, измеряется сотыми, максимум, десятой долей секунды. При скорости 60км/ч за это время машина сможет пройти не более 1,7м! Чтобы пройти 10м!!!, скорость машины должна быть не менее 360км/ч!!!!! Для прохождения 30м!!!, скорость должна быть около 1000км/ч!!!!!! Как можно доверять рекомендациям человека, неспособного провести даже элементарный рассчёт?????????????????? Технарь ОБЯЗАН знать и понимать устройство и работу узлов и агрегатов машины! Также он обязан знать и понимать взаимодействие различных узлов, работающих в комплекте! На конвейере собирают машины из комплектующих, практически, не занимаясь никакой подгонкой, за исключением установочных регулировок. Такие изделия, как ГТЦ, изготавливаются достаточно точно, т.к. от их качества и точности изготовления зависит безопасность! Регулировочный винт в ВУТе не только контрится гайкой, но и фиксируется специальным клеем! Неоднократно наблюдал операцию по регулировке и фиксации этого винта при грамотном ремонте ВУТа. ВУТ не отдадут из ремонта до тех пор, пока не схватится клей (около 1 часа)!!! Установочный размер штока ВУТа является БАЗОВЫМ. Не думаю, что специалисты завода и мастера, ремонтирующие ВУТы глупее КВ! Удачи.
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
@Никита Козлов, Может не стоит сравнивать что ставят на заводе и что лежит на полках магазина.
Да даже если эти детали с одной Партии, Как у газа все Волги получились уникальными, с новья у одного гур воет, у другого нет, у одной машины мост молчит, у другой поет.
Тормоза, у одних все как и должно быть, у других скрип биение... Работа КПП, жор масла двс... Да десятки примеров можно привести, где отличается работа узлов, собранных на одном заводе.
Так что я все таки присоединяюсь к клаусу. Да и кстати, а уверены, что шток вута сейчас стоит по заводским размерам?

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
@Никита Козлов, а сколько должен быть свободный ход у педали тормоза? По мануалу?
 
Последнее редактирование:

розен

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
4,341
Реакции
3,717
Баллы
700
Регулировочный винт в ВУТе не только контрится гайкой, но и фиксируется специальным клеем!
В прошлом году менял ВУТ (родной), никакого клея не было. На новом ВУТе рег. болт был сильно закручен, зазор был почти 3мм. Открутил до 1,5, поставил, не понравилось, еще пол оборота (штагелем 1,2мм) и свободный ход педали около 2см. Меня это устроило.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
В прошлом году менял ВУТ (родной), никакого клея не было. На новом ВУТе рег. болт был сильно закручен, зазор был почти 3мм. Открутил до 1,5, поставил, не понравилось, еще пол оборота (штагелем 1,2мм) и свободный ход педали около 2см. Меня это устроило.

Привет! В ЗЧ поставляется, как правило, некондиция (не брак, а именно некондиция, т.е. изделия не полностью отрегулированные, не по всем параметрам полностью отвечающими ГОСТу, но пригодные к эксплуатации). За многие года работы по ремонту, только один раз попался ВУТ с нарушенной регулировкой. Как выяснилось, имело место вмешательство в заводскую регулировку. В своей работе ремонтника, всё-таки, стараюсь следовать заводским рекомендациям. Зазор между штоком и поршнем ГТЦ должен быть 1-1,5мм, что соответствует свободному ходу педали по краю площадки 10-15мм. Так что ход в 20мм великоват! Откручивать регулировочный винт надо было до рекомендованных 1,65мм! Удачи.
 

розен

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
4,341
Реакции
3,717
Баллы
700

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
@Никита Козлов, А я купил и поставил ГТЦ от АДС. и сразу пришлось выкручивать болт ЗА ПРЕДЕЛЫ ПЛОСКОСТИ ВУТа. Я даже мерить не стал, ибо понял, что бесполезно. Потом поменял заводской ВУТ на АДСовский и.... ничего не поменялось. Только педаль стала помягче и чуть более дозированный тормоз.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
@Никита Козлов, А я купил и поставил ГТЦ от АДС. и сразу пришлось выкручивать болт ЗА ПРЕДЕЛЫ ПЛОСКОСТИ ВУТа. Я даже мерить не стал, ибо понял, что бесполезно. Потом поменял заводской ВУТ на АДСовский и.... ничего не поменялось. Только педаль стала помягче и чуть более дозированный тормоз.

Привет! Ход педали не уменьшился? Остался почти до пола? Как правило, большой ход педали, при ИСПРАВНОМ ГТЦ, появляется либо при наличии воздуха в системе, либо при больших ходах т/колодок (в задних колёсах, где барабанные механизмы из-за неисправности механизма саморегулировки). При исправных ГТЦ и механизмах саморегулировки и отсутствии воздуха в системе, большой ход педали невозможен в принципе! Возможен вариант несоответствия ГТЦ (малы диаметры поршней, требуется бОльший ход педали). Ну не бывает чудес в такой простой системе!!! Удачи.
 

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540

Jonitus

Освоился
Регистрация
13 Янв 2016
Сообщения
15
Реакции
0
Баллы
42
Привет! Ход педали не уменьшился? Остался почти до пола? Как правило, большой ход педали, при ИСПРАВНОМ ГТЦ, появляется либо при наличии воздуха в системе, либо при больших ходах т/колодок (в задних колёсах, где барабанные механизмы из-за неисправности механизма саморегулировки). При исправных ГТЦ и механизмах саморегулировки и отсутствии воздуха в системе, большой ход педали невозможен в принципе! Возможен вариант несоответствия ГТЦ (малы диаметры поршней, требуется бОльший ход педали). Ну не бывает чудес в такой простой системе!!! Удачи.

Привет)
Завтра поеду ремонтом заниматься.
Потом сообщу что да как
 

соколит

Постоялец
Регистрация
24 Окт 2012
Сообщения
392
Реакции
136
Баллы
145
@Jonitus, ИМХО Прокачай ты нормально систему как пишут в камасутре, и не забивай себе голову миллиметрами на штоке. Если она герметична, все заработает как надо.
 
Сверху