Низкая эффективность штатного кондиционера.

Tregart написал(а):

https://www.dropbox.com/s/kyr3ixteoz676fa/Фото0564.jpg

Нажмите для раскрытия...

вот он твой ТРВ на фото , нижняя трубка накидной гайкой прикручена к трв, а капилятка под изоляцией на верхней толстой трубе.
так,что трв у тебя под капотом.

Volgawagen, Так это мне снизу его подкрутить надо просто??? Он регулируемый????

Tregart, они не регулируемые.!
там ничего не подкрутить. 2 гайки соединяют трубки и всё, а капилярка протянутя на толстую трубу вверх и там прижата к трубе и заизолирована, через капилярку трв получает данные темрературы от толстой трубы выхода (низкого давления) т.е работает как термостат в газовой духовке с "газ контролем", тем самым регулирует -двигая мембрану открывая закрывая впрыск.

как раз в теме "Кондиционер в 581 комплектацию" сейчас обсуждаем трв.

Теперь я вообще запутался.

all516 написал(а):

Tregart, кстати вспомнил еще одну причину, попробуй настроить теплорегулирующий вентиль, он стоит возле испарителя выглядит примерно так см. фото ниже (только без бысросъема со шлангом)

Нажмите для раскрытия...

Volgawagen написал(а):

там ничего не подкрутить. 2 гайки соединяют трубки и всё, а капилярка протянутя на толстую трубу вверх и там прижата к трубе и заизолирована, через капилярку трв получает данные темрературы от толстой трубы выхода (низкого давления) т.е работает как термостат в газовой духовке с "газ контролем", тем самым регулирует -двигая мембрану открывая закрывая впрыск.

Нажмите для раскрытия...

Кстати изоляцию я только что нарушил.

https://www.dropbox.com/s/3leujxwr432zzlb/Фото0567.jpg

https://www.dropbox.com/s/0obyps88whgqcf6/Фото0569.jpg

Т.е. ТРВ не при чем и он ничем мне не поможет?

all516 написал(а):

он стоит возле испарителя выглядит примерно так см. фото ниже (только без бысросъема со шлангом)

Нажмите для раскрытия...

на какой это машине?

Добавлено через 19 минут 3 секунды
Tregart, фото плохо видно, но на наших трв единственное,что можно сделать -это крепко прижать к трубе низкого давления,тестировать в режимах, колибровать, если на низком давлении не вкладывается в сервисные инструкции, тогда можно подложить между капиляркой и трубой прокладку из чегото,что может понизить чувствительность градуса, если трв очень рано закрывает клапан, прокладкой может служить полоска от пластиковой бутылки, картон, тонкая ткань.... но всё это надо проверять тестировать в режимах с манометрами и электронными градусниками, поэтому сможет осилить специалист.
all516 -тебя немного запутал(фото с диковинкой) волге только мечтать,не зная какой у нас трв, на наших грибках нет регулятора и волге этого не снилось. А словосочетание быстросъёма со шлангом, это заправочный штуцер быстросъёмный с синей ручкой(на фото) винтилаем -бывает на заправочных шлангах, это как заправочный пистолет на бензаколонке. на машине не остаётся.

короче нужен специалист, надо основательно всё обследовать, количество масла в контуре, проверка механического термостата(сдвинуть градус) закреплён возле короба печки снизу и от него 2 провода на клемах, сам термостат крутилка на подобии в холодильнике, её часто не правильно выставляют -должна контролировать обледенение испарителя -но первые пару витка могут оледенеть -это не проблема, выход ещё далеко, кончик капилярки должен быть во второй половинке испарителя(но не на выходе и не вначале), обычно её настройку ставят почти на минимум надо чуть повыисть протестировать(если причина отклбчения компрессора от термостата) если термостат вообще не отключает цепь компрессора, то проблему искать в другой части... Потом проверить систему и степень охлаждения конденсера -придумать умные идеи как увеличить охлаждение и так далее .....

Volgawagen, это фото акцента, что на волге не регулируется не знал, так что извеняите

Короче щас откинул эту спиральку от "холодной" трубки. При температуре окр. среды +15°С, кондер начал дуть воздухом t=+8°C, т.е. смог скинуть температуру всего на семь градусов.

По заправке кондиционера: Сколько этим заправщикам не звонил, все выпендриваются "Мы русскими машинами не занимаемся". Официалы выставили цену заправки кондера в 2000 рублей. Хотя я думаю у меня с фреоном там все в порядке, т.к. при включении кондера машина начинает сильно греться (с включенным вентилятором tмотора=+93°C, стоит оренбурский медный трехрядник), т.е. фреон есть, фреон нагревается, фреон остужается.

Короче шляпа полная. Восстанавливать работоспособность кондиционера я не буду, т.к. уже откровенно задолбало копаться в машине и вкладывать деньги

Tregart написал(а):

Короче щас откинул эту спиральку от "холодной" трубки. При температуре окр. среды +15°С, кондер начал дуть воздухом t=+8°C, т.е. смог скинуть температуру всего на семь градусов.

Нажмите для раскрытия...

с Экспериментом надо быть осторожно, чтоб жидки фреон по обратке не попал в компрессор,может стукнуть. Обратка должна быть плюсовой.

Tregart написал(а):

Хотя я думаю у меня с фреоном там все в порядке, т.к. при включении кондера машина начинает сильно греться (с включенным вентилятором tмотора=+93°C, стоит оренбурский медный трехрядник), т.е. фреон есть, фреон нагревается, фреон остужается.

Нажмите для раскрытия...

не факт, может быть мало. Греется ещё от доп нагрузки двс, и увеличивает впрыск.
Возможно честная диагностика покажет потебность добавки фреона.

Вы у себя в городе видели где-то точку продаж масел и химии хадо? у них есть маленькими балончиками фреон -
134а с маслом 500 мл.
134а без масла 200 мл.
134а без масла 650 мл и 13,6 кг.
заправочный шланг Тест-конектор с проколкой и условным манометром -для мелких дозаправок...

Volgawagen написал(а):

с Экспериментом надо быть осторожно, чтоб жидки фреон по обратке не попал в компрессор,может стукнуть. Обратка должна быть плюсовой.

Нажмите для раскрытия...

Что такое "плюсовой"? Плюсовая температура должна быть? Моему кондеру до минусовой температуры как до луны пешком.

Volgawagen написал(а):

Возможно честная диагностика покажет потебность добавки фреона.

Нажмите для раскрытия...

А где ее взять, честную диагностику. Кроме официалов никто не берется, а официалы делают не очень все, а деньги дерут бешеные.

Volgawagen написал(а):

Вы у себя в городе видели где-то точку продаж масел и химии хадо? у них есть маленькими балончиками фреон -

Нажмите для раскрытия...

Думаете этим можно сделать полноценную заправку? Просто я сомневаюсь...

И какое давление должно быть в системе кондиционера?

Щас на их сайте глянул представительства - у нас есть одно.

Volgawagen написал(а):

с Экспериментом надо быть осторожно, чтоб жидки фреон по обратке не попал в компрессор,может стукнуть. Обратка должна быть плюсовой.

не факт, может быть мало. Греется ещё от доп нагрузки двс, и увеличивает впрыск.
Возможно честная диагностика покажет потебность добавки фреона.

Вы у себя в городе видели где-то точку продаж масел и химии хадо? у них есть маленькими балончиками фреон -
134а с маслом 500 мл.
134а без масла 200 мл.
134а без масла 650 мл и 13,6 кг.
заправочный шланг Тест-конектор с проколкой и условным манометром -для мелких дозаправок...

Нажмите для раскрытия...

и в обяз балон переворачивайте либо сами,либо см,когда заправляют,фреон трехкомпоненен,и если балоном заправляюют в стоячем или лежачем,а не перевернутом состоянии,он будет работать,ну проц на 15 тока,при чем любая диагностика причин не выявит,а это изюминку знают не многие! я вам как профессиональный холодильщик с дипломом и практикой говорю по секрету!:gaz_love:

павел 1984, на сколько я знаю 134а не трех компонентный, а положение балона зависит от способа заправки.
http://www.transcool.ru/refrigerants.htm - здесь например приведен состав

Чего тут думать, я ума не приложу. При включении кондея двигатель начинает греться? Тут должно быть все ясно, не хватает мощи вентилятора охлаждать радиатор. Следовательно, надо улучшать охлаждение. Можно поставить радиатор кондея большей площади/производительности. Поставить кожух на вентилятор или поставить другой, мощнее, но обязательно с кожухом - он улучшает продувку. Третий вариант - сменить машину :haha:

Tregart написал(а):

Что такое "плюсовой"? Плюсовая температура должна быть? Моему кондеру до минусовой температуры как до луны пешком.

Нажмите для раскрытия...

снятием капилярки, дала серьёзную разницу.
Плюсовой, -то чтоб выходящая труба(низкого давления) бвла выше 0 ноля, ниже ноля она подмерзает, а если так, то в испраителе ещё ниже,.. такой режим продолжительный,особенно с повышением оборотов -може выплеснуть в выходную трубу жидкий фреон, а там если попадёт в компрессор может вызвать поломку... Т.е нужна осторожность с такими экспериментами. Поэтому здесь на выходе стоит этот трв и открывает/закрывает по анализу температуры выходно трубы (по правилам).

Добавлено через 2 минуты 56 секунд

Tregart написал(а):

А где ее взять, честную диагностику. Кроме официалов никто не берется, а официалы делают не очень все, а деньги дерут бешеные.

Нажмите для раскрытия...

могут быть частники-мастера (не фирмы) посмотрите объявления в инте своего города. Которые не халтурят, а отрабатывают полученные деньги с совестью.

Добавлено через 8 минут 8 секунд

Tregart написал(а):

Думаете этим можно сделать полноценную заправку? Просто я сомневаюсь...

И какое давление должно быть в системе кондиционера?

Щас на их сайте глянул представительства - у нас есть одно.

Нажмите для раскрытия...

да можно, если в этом достаточно разбираешся, не имея остального инструментария и не потеряв полностью давление в кондиционере, чтоб не искать ваккумизатор,то достаточно и 1 манометром заправить, там только указаны цветные зоны где хорошо/норма/плохо....
Малй балон на дозаправку. та как дозаправка то и весов не надо, тут нужны строго зрначения манометра и проверка холода на испарителе и тепло на конденсере.
я там на коннекторе не помню какой стык,если на штуцер низкого давления, то заправляется Балон вертикально!!! с включенны двс и компрессором, вертикально,чтоб засасывал только газообразный фреон, Но не вкоем случае не жидкий.
Жидким можно заправлять в сторону высокого давления, при чём без включания компрессора, так как от давления в самой трубе фреон из балоне не будет поступать нормально.

Добавлено через 6 минут 9 секунд

павел 1984 написал(а):

и в обяз балон переворачивайте либо сами,либо см,когда заправляют,фреон трехкомпоненен,и если балоном заправляюют в стоячем или лежачем,а не перевернутом состоянии,он будет работать,ну проц на 15 тока,при чем любая диагностика причин не выявит,а это изюминку знают не многие! я вам как

Нажмите для раскрытия...

не детально описали ваш вариан, поэтому не совсем понял смысл, Если рассудить буквально по тексту, то с частью не согласен, переворачивать балон на всасывающую магисталь нельзя!

ILYAn написал(а):

павел 1984, на сколько я знаю 134а не трех компонентный, а положение балона зависит от способа заправки.
_http://www.transcool.ru/refrigerants.htm - здесь например приведен состав

Нажмите для раскрытия...

тебе говорят,что к нам после заправки приезжали,мы все выдували,ваккумировали и заправляли жидкой фазой,а особеннно,для особых,те говорит человек с дипломом инженера криогенной техники и систем кондиционирования воздуха,имеющий практику ремонта кондея и на феррари и альфа ромео,и руских инкосашек с самопальными установками,и мерсов,и япошек,три компонента,ТРИ,и у всех разная плотность,и если заправлять не жидкой фазой,а паровой,то эт так,как у бабы за лифчик подержаться,когда она согластна на большее,так более понятливо обьяснено,что заправляются только жидкой фазой,ЖИДКОЙ,Ж-И-Д-К-О-Й!!!

Добавлено через 6 минут 24 секунды

Volgawagen написал(а):

снятием капилярки, дала серьёзную разницу.
Плюсовой, -то чтоб выходящая труба(низкого давления) бвла выше 0 ноля, ниже ноля она подмерзает, а если так, то в испраителе ещё ниже,.. такой режим продолжительный,особенно с повышением оборотов -може выплеснуть в выходную трубу жидкий фреон, а там если попадёт в компрессор может вызвать поломку... Т.е нужна осторожность с такими экспериментами. Поэтому здесь на выходе стоит этот трв и открывает/закрывает по анализу температуры выходно трубы (по правилам).

Добавлено через 2 минуты 56 секунд

могут быть частники-мастера (не фирмы) посмотрите объявления в инте своего города. Которые не халтурят, а отрабатывают полученные деньги с совестью.

Добавлено через 8 минут 8 секунд

да можно, если в этом достаточно разбираешся, не имея остального инструментария и не потеряв полностью давление в кондиционере, чтоб не искать ваккумизатор,то достаточно и 1 манометром заправить, там только указаны цветные зоны где хорошо/норма/плохо....
Малй балон на дозаправку. та как дозаправка то и весов не надо, тут нужны строго зрначения манометра и проверка холода на испарителе и тепло на конденсере.
я там на коннекторе не помню какой стык,если на штуцер низкого давления, то заправляется Балон вертикально!!! с включенны двс и компрессором, вертикально,чтоб засасывал только газообразный фреон, Но не вкоем случае не жидкий.
Жидким можно заправлять в сторону высокого давления, при чём без включания компрессора, так как от давления в самой трубе фреон из балоне не будет поступать нормально.

Добавлено через 6 минут 9 секунд

не детально описали ваш вариан, поэтому не совсем понял смысл, Если рассудить буквально по тексту, то с частью не согласен, переворачивать балон на всасывающую магисталь нельзя!

Нажмите для раскрытия...

заправка происходит при неработающем кондее чисто давлением паров из балона,и именно жидкой фазы и строго по весам,перелив в 50гр и все,сливай весь газ,ваккумируй,и снова заправляй,при попытке стравить излишек один из компонентов улетучивается и васе,газ как рабочее тело непригоден,недозаправка в 70грамм уменьшает пароизв на 40 проц,на 100 грамм недолил,и все,проц 60 нету,а далее неважно,поэтому я те говорю,как мы делали,за 2 года работы только три возврата,при ремонте трубки они отломили,давали гарантию два года,сча просто с фирмы я в газпром ушел,шеф жмот был,неплатил нефига!!!

павел 1984, вот например у меня в кондее половина запчастей - универсальные, и как мне интересно определить сколько мне заправлять по весам? Если фреон многокомпонентный (например 407 и тому подобные), то я согласен нужно заправлять жидкой фазой, НО ГДЕ В 134 фреоне ТРИ КОМПОНЕНТА??? Ели не сложно опишите здесь какие именно компоненты, а то непонятно как-то.
И еще интересно каким образом такие малые обьемы недолива или перелива влияют так сильно на производительность? (у некоторых и +-100гр незаметно) Опишите физику процесса.

павел 1984 написал(а):

,так более понятливо обьяснено,что заправляются только жидкой фазой,ЖИДКОЙ,Ж-И-Д-К-О-Й!!!

Нажмите для раскрытия...

Угу и обязательно в магистраль низкого давления , компрессор вам БОЛЬШОЕ спасибо скажет.

Многие очень сильно заблуждаются в том, что кондиционер выдает минусовую температуру. Нормальная температура на выходе из ближайшего к испарителю сопла должна быть в пределах + 5...8 градусов, а максимальный перепад температур салонного воздуха и забортного который может обеспечить автомобильный кондиционер, это 12...17 градусов.
Поэтому стоя в пробке, где за счет отсутствия обдува встречным потоком, плюс раскаленный асфальт, локальный (в размерах пробки) нагрев воздуха, повышают температуру забираемого для охлаждения воздуха, эффективность кондиционера резко падает. Но в любом случае он должен обеспечивать перепад в 12...17 градусов.
Исходя из этого делайте выводы. Если все исправно и все параметры в норме, нечего лезть в систему. Эффект можно получить толко заменой на большие конденсатора и испарителя.
В пробках неплохо помогает заслонка рециркуляции.Кондиционер без данного девайса - деньги на ветер.
У меня практически всегда при работе системы заслонка рециркуляции открыта, т.е. воздух гоняется по салону (охлаждается охлажденный воздух).

black cat написал(а):

Нормальная температура на выходе из ближайшего к испарителю сопла должна быть в пределах + 5...8 градусов, а максимальный перепад температур салонного воздуха и забортного который может обеспечить автомобильный кондиционер, это 12...17 градусов.

Нажмите для раскрытия...

На Волге: при +28°С кондер дует +14°С.
На Фите: при +28°С кондер дует +3°С.

Делайте выводы

Tregart написал(а):

На Фите: при +28°С кондер дует +3°С.

Нажмите для раскрытия...

Да, но это неприятно, когда на ноги или на лицо или в грудь дует резкий холод, поэетому такое достижение полюбому никто не использует, меняют регулятором значение.
У волги значение намого комфортнее, вовсяком случае оберегает от заболеваний...!!!
Комфортная температура воздуха в салоне,да и в доме тоже, = опустить на разницу в 5 градусов от уличного градуса или от прогретого салона 7.

Volgawagen написал(а):

Да, но это неприятно, когда на ноги или на лицо или в грудь дует резкий холод, поэетому такое достижение полюбому никто не использует, меняют регулятором значение.

Нажмите для раскрытия...

Ну опять-таки промолчу как там климат-контроль работает. Выставил +20°С, регулятор скорости вращения на "Auto" и через пять минут в салоне уже +20°С. А в волге.... Печка ревет как истребитель (ниже 6 делений не опускается), а толку - ноль. Солнце прогревает салон быстрей, чем кондер его успевает охлаждать.

Volgawagen написал(а):

Комфортная температура воздуха в салоне,да и в доме тоже, = опустить на разницу в 5 градусов от уличного градуса или от прогретого салона 7.

Нажмите для раскрытия...

Мерил. Не смог за 1 час(!) опустить температуру на 5 градусов. С тонировкой или атермалкой конено получилось бы. Но тонировка запрещена, а про атермалку вообще молчу.