заменил 4ст на 5ст кпп, появились не поянтки

Maks Nitron · 1 Сен 2013

Доброго времени суток уважаемые Волговоды!
В общем история такова, решил поменять 4ст на 5ст, вариантов очень много было, выбрал более менее доступный по цене.
5ст кпп от 3102 2001г.в. с 402м по крайне мере так сказал продавец. Получив её я осмотрел со всех сторон, покрутил вал, включал передачи, по сравнению с 4ст кпп немного туговато крутилось. После установки сразу сменил масло, залил 80W90 кастрол по моему. Завел двс, стал проверять передачи, на месте включаются все без проблем, в движении плохо включается 5я,(хотя научился втыкать её без сцепы) не переключается с 3й на 2ю когда сбрасываю скорость, или когда еду км-30-40 2я не включается и вовсе.(тут не знаю так и должно быть или нет?)
Проблема заключается еще в следующем, на 5ст кпп на 5й передачи при 3800 Об/мин машина развивает всего 100км/ч, это же не нормально?
Когда стояла 4ст кпп при тех же оборотах моя Волга ехала 90км/ч. Так же на 4й передачи на 5ст кпп при тех же оборотах Волга едет 70 км/ч
Тахометр исправный, проверено, ХХ 700об/мин. Кроме того стал замечать что расход топлива увеличился. Скорость смотрел на навигаторе, сравнивал показания навигатора с авто Пежо партнер, навигатор показывал на 4км/ч меньше.
Что делать? возвращать кпп? или пытаться что то сделать?
сначала обрадовался когда первый раз поехал с 5ст кпп, то что спидометр показывал фигню это понятно, но когда увидел ту скорость с которой ехал сильно огорчился.... :wall:

Инфо моей Волги змз 4021 карб К126Г 5ст кпп 3102 2001гв. мост разрезной ГП 4.2, колеса 205/70/R14

alexxx · 1 Сен 2013

Maks Nitron написал(а):
Проблема заключается еще в следующем, на 5ст кпп на 5й передачи при 3800 Об/мин машина развивает всего 100км/ч, это же не нормально?

нет конечно. возможно это коробка с газели. там иные передаточные числа.

Maks Nitron написал(а):
не переключается с 3й на 2ю когда сбрасываю скорость, или когда еду км-30-40 2я не включается и вовсе.(тут не знаю так и должно быть или нет?)

по уму - не должно. но это фича такая у пятиступок - плохое включение передачь вниз. особенно со 2ой на 1ую.

Maks Nitron · 1 Сен 2013

alexxx написал(а):
нет конечно. возможно это коробка с газели. там иные передаточные числа.

Допустим, но передаточное число у 4й передачи на всех кпп одинаковое? или нет?

alexxx · 1 Сен 2013

ну 4ая считается прямой передачей. хотя это не совсем так.она прямая номинально. на самом деле там числа могут быть типа 0,94 ; 0,98 ; 1,02 и.тп.
точных чисел я не скажу.
что у тебя выбито на корпусе кпп?

Maks Nitron · 1 Сен 2013

alexxx написал(а):
ну 4ая считается прямой передачей. хотя это не совсем так.она прямая номинально. на самом деле там числа могут быть типа 0,94 ; 0,98 ; 1,02 и.тп.
точных чисел я не скажу.
что у тебя выбито на корпусе кпп?

между ушами 3110, на хвостовике еле видно 31029.
Датчик спидометра был электрический

Алежик · 1 Сен 2013

Maks Nitron написал(а):
Датчик спидометра был электрический

Вот и весь ответ, коробка с 10-ки, менять шестерню привода спидометра в коробке.

Maks Nitron · 1 Сен 2013

Алежик написал(а):
Вот и весь ответ, коробка с 10-ки, менять шестерню привода спидометра в коробке.

Друг ты не допонял. Это понятно что надо менять, что б спидак правильную скорость показывал. Речь не о нем идет, а о том что реальная скорость на моей 5ст кпп отличается от скорости старой 4ст кпп, при тех же допустим 3500 об/мин. То бишь сравнение ведется по навигатору

Алежик · 1 Сен 2013

Если неошибаюсь, то у 4-х и 5-ти КПП передаточные числа немного разные должны быть. Может из-за этого и несоответсвие скоростей? ИМХО.

Maks Nitron · 1 Сен 2013

Алежик написал(а):
Если неошибаюсь, то у 4-х и 5-ти КПП передаточные числа немного разные должны быть. Может из-за этого и несоответсвие скоростей? ИМХО.

Возможно это и так, вот ищу ответы. Но даже если так, то эта 5ст кпп получается уступает моей 4ст кпп. Получается шило на мыло променял :wall:

Марк 31105 · 1 Сен 2013

alexxx написал(а):
ну 4ая считается прямой передачей. хотя это не совсем так.она прямая номинально. на самом деле там числа могут быть типа 0,94 ; 0,98 ; 1,02 и.тп.
точных чисел я не скажу.

Позволю себе небольшой ликбез: термин "прямая передача" не относится именно к 4-ой передаче - это может быть и третья (ГАЗ-20, -21) и пятая (ЗиЛ-164); суть в том, что так раньше называли ту передачу в трехвальной КПП (а в те времена КПП иных конструкций, типа очень распространенной ныне двухвальной, почти не было), при включении которой первичный и вторичный валы соединялись муфтой непосредственно, минуя передачу мощности через промежуточный вал. Т.е., скорости вращения первичного и вторичного валов равны - отсюда и название. Таким образом, у "прямой" передачи передаточное число не может быть никаким иным, кроме единицы. У подавляющего числа современных легковых машин, которые являются переднеприводными, нет передачи с передаточным отношением, равным 1,0, т.е "прямой" передачи. У всех волговских коробок таковая имеется (3-я у ГАЗ-21, 4-я у всех последующих).

По теме: передаточное отношение 5-й передачи меньше, чем 4-й (при этом неважно, коробка волговская или от газели - пятая в любом случае повышающая), поэтому при прочих равных условиях скорость автомобиля при одних и тех же оборотах двигателя на 5-й передаче будет выше, а не ниже, чем на 4-й.
Автору надо сначала разобраться с приводом спидометра, а после уже делать выводы.

Royal257 · 1 Сен 2013

alexxx написал(а):
ну 4ая считается прямой передачей. хотя это не совсем так.она прямая номинально. на самом деле там числа могут быть типа 0,94 ; 0,98 ; 1,02 и.тп.

Каким образом? На 4-й передаче валы соединяются на прямую.

Dart Sergius · 1 Сен 2013

мб сцепление подходит? :smoke:

Maks Nitron · 1 Сен 2013

Марк 31105 написал(а):
Позволю себе небольшой ликбез: термин "прямая передача" не относится именно к 4-ой передаче - это может быть и третья (ГАЗ-20, -21) и пятая (ЗиЛ-164); суть в том, что так раньше называли ту передачу в трехвальной КПП (а в те времена КПП иных конструкций, типа очень распространенной ныне двухвальной, почти не было), при включении которой первичный и вторичный валы соединялись муфтой непосредственно, минуя передачу мощности через промежуточный вал. Т.е., скорости вращения первичного и вторичного валов равны - отсюда и название. Таким образом, у "прямой" передачи передаточное число не может быть никаким иным, кроме единицы. У подавляющего числа современных легковых машин, которые являются переднеприводными, нет передачи с передаточным отношением, равным 1,0, т.е "прямой" передачи. У всех волговских коробок таковая имеется (3-я у ГАЗ-21, 4-я у всех последующих).

По теме: передаточное отношение 5-й передачи меньше, чем 4-й (при этом неважно, коробка волговская или от газели - пятая в любом случае повышающая), поэтому при прочих равных условиях скорость автомобиля при одних и тех же оборотах двигателя на 5-й передаче будет выше, а не ниже, чем на 4-й.
Автору надо сначала разобраться с приводом спидометра, а после уже делать выводы.

Разжевал, хорошо соглашусь, оставьте привод спидометра в покое, то что сейчас стрелка в нем уходит за 160км/ч это и так ясно почему. Скорость считываю с навигатора.
Меня беспокоит то что больше 100 авто не едет с этой кпп. Более того ездил на другой 24ке где стоит двс 24д карб 151 мост с гп3.9 и 5ст кпп, суть в том что она 120-130 едет легко, и даже больше может. Но почему я не могу столько ехать??? Это все потому что эта кпп с газели? так получается.
У меня друг работал на газели, был у него змз4062 после капиталки и 5ст кпп, один раз он меня подвозил, и я вот что вспомнил, его газель без нагрузки больше 90 не могла ехать

Добавлено через 19 минут 47 секунд

Dart Sergius написал(а):
мб сцепление подходит?

Да вот смотрел, ничего такого не заметил, хоть стоит и крафт(да знаю г...о) но тем не менее функцию свою выполняет

Дмитрий Фисенко · 1 Сен 2013

Привет, Макс! А зачем ты коробку поменял?

Maks Nitron · 1 Сен 2013

Дмитрий Фисенко написал(а):
Привет, Макс! А зачем ты коробку поменял?

Привет Дмитрий, с 4ст проблемы были, масло повытекало со всех щелей, задняя вылетала, 2я до ужаса хрустела. Хотелось еще по трасе не 80-90 ехать и за тобой очередь уже набралась, а ехать 110-120. Можно было и с этими проблемами ездить, но как бы и ДВСу хотелось жизнь сделать немного легче. сделал млин :wall:

Дмитрий Фисенко · 1 Сен 2013

Тебе уже сказали, что 4-я у всех прямая, а 1-я, 2-я, 3-я и 5-я это - уже всё будет зависеть от условий эксплуатации и, самое главное, от двигателя!!! Ты открой технические характеристики обоих коробок и сравни их передаточные числа. Посмотри технические характеристики двигателя. Соедени их. И при помощи математики и механики проведи расчёт. И тогда ты всё увидишь! Ты, наверное, быстрее ехать хотел? Ведь трансмиссия, это передача момента и мощности от двигателя к прокладке между рулём и сидением.

alexxx · 1 Сен 2013

Royal257 написал(а):
Каким образом? На 4-й передаче валы соединяются на прямую.

пардон, это я загнался. :smoke:

к волге это не относится.

Дмитрий Фисенко · 1 Сен 2013

Тебе всего лишь навсего, нужно было поменять прокладки, фиксатор отремонтировать, синхронизаторы заменить изношенные, подшипники при необходимости. И всё это, не выходя из дома!У меня в эксплуатации была 29-я. По трассе 170 на 4-й. Так, она ЕХАЛА! Двигатель - 402-й.

Добавлено через 6 минут 47 секунд
И ДВСу жизнь не облегчишь! Ты пойми, ДВС должен отдавать то, что у него есть! Это его конструктивная особенность! Няньчить его не надо, и насиловать не надо. Его надо эксплуатировать. А то, что ты ставишь коробку с "Газели", так и эксплуатируй её как "Газель". Нагрузи побольше, и ВПЕРЕД!

Al2O3 · 2 Сен 2013

а может все дело в главной передаче?

Allexxey · 2 Сен 2013

Maks Nitron написал(а):
Получается шило на мыло променял

4 передача у всех коробок прямая, т.е. первичный вал напрямую соединяется со вторичным. никаких там 0.98 или 1.02 быть не может чисто физически, а 5 передача - повышающая, даже если коробка с газели, она всё равно повышающая.
так что на четвертой передаче должны скорости быть одинаковы с 4-ступкой.
тахометр скорей всего врёт, т.к. на 3000 об/мин скорость на 5 должна быть 120 км/м, на четвертой соответственно 95 км/ч

Добавлено через 34 минуты 29 секунд

Maks Nitron написал(а):
Хотелось еще по трасе не 80-90 ехать

если у тебя максималка на 4х-ступке была 80-90, то больше 100 на 5и-ступке я думаю тебе и не сделать, дело уже не в коробке а в двигателе

заменил 4ст на 5ст кпп, появились не поянтки

Постоялец

Ветеран

Постоялец

Ветеран

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Мудрейший

Постоялец

Постоялец

Общительный

Постоялец

Общительный

Ветеран

Общительный

Постоялец

Бывалый