Кондиционер в 581 комплектацию.

Re: Модернизация двигателя "Крайслер" в связи с установкой кондиционера

ковырялись на днях с ГАЗоном ЕВРО 3 на карбюраторе....там электропривод дросельной заслонки, если взять данный электропривод и при включении кондиционера с помощью привода приоткрыть заслонку.так же можно попробовать модельные привода либо задействовать принцип круизконтроля по подключению к тросу газа.

фууф, осилил всю тему, но вопросы пока есть.
Кондиционер установлен в ТДБ, и как писал Хорь, не заведен на эбу. Лично у меня авто дергается при сбросе газа, и если поймать момент с работой гура, то глохнет. Крутить ДЗ не буду. Да и надо проверить вооьще ее регулировку, хотя, если пшикает, значит дз закрывается полностью. Моторолла 790АФ, как я понимаю с поддержкой кондера. Дальше, поправьте если ошибаюсь, как я понимаю, кондей установлен нормально, в плане датчики давления работают. Стоя на холостых моментами плавают холостые, видно при включении муфты обороты проседают, эбу выравнивает. Но при движении под сброс газа, скорости выравнивания, то есть работы рхх не хватает. Ну и минус, недостаточные обороты компрессора, ведь обороты повышаются не для того, чтобы не глохла, а для нормального фунциклирования компрессора.
Получается, что система кондиционера автономна от эбу, и для полноценной работы достаточно при включении муфты давать сигнал на эбу.
Какой сигнал нужно заводить на С24? +12, +5, - ?
И как вариант, если +12, то взять его с провода на включение муфты. То есть тыкаем кнопку, система шарит по датчикам(без эбу, как сейчас), что давление в норме, дает +12 на питание муфты... и от этого провода идет сигнал на эбу, который и поднимает обороты.
Будет работать такая схема? Или обороты будут подниматься с опозданием, и при включении все равно будет просадка, а при выключении компрессора обороты будут подскакивать, так как топливовоздушная подача будет увеличена, пока не среагирует эбу?
и если контакт датчика давления коротнуть на массу, (точно на массу?) у мотороллы крыша не поедет, типа ошибок и прочего? ведь С11 будет незадействован. Обрыв не будет определять?
Потом,

Royal257 написал(а):

найти контакты для добавления в разъемы.

Нажмите для раскрытия...

что там за контакты, честно, не очень горю желанием сдергивать косу, для того, чтобы просто посмотреть. Какого размера мамы в колодке? И папа то из блока торчит, или это вообще весь мозг разбирать?


Пока жду ответы, полез во вторую тему
И как заглядывать в осушитель, и что там видеть, в инструкции что то ничего не нашел про обслуживание и контроль.
И при установке кондея салонный фильтр оставляете тот же, синтепоновый? Или бывают угольные на волгу?

Burik написал(а):

Моторолла 790АФ, как я понимаю с поддержкой кондера.

Нажмите для раскрытия...

Только не факт что прошивка залита с поддержкой кондея.

Burik написал(а):

Какой сигнал нужно заводить на С24? +12, +5, - ?

Нажмите для раскрытия...

Минус, он должен идти от блока управления или кнопки включения кондиционера.

С выхода С11 должно включаться реле компрессора, т.е. его должно включить ЭБУ предварительно подняв обороты двигателя.

Так как цепь включения компрессора и так уже завязана на датчик давления, то на ЭБУ А10 надо подать просто минус.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

Burik написал(а):

что там за контакты, честно, не очень горю желанием сдергивать косу, для того, чтобы просто посмотреть. Какого размера мамы в колодке? И папа то из блока торчит, или это вообще весь мозг разбирать?

Нажмите для раскрытия...

Добавлять "мамы" надо именно в разъем, но таких контактов я в продаже отдельно не видел.

Royal257 написал(а):

Только не факт что прошивка залита с поддержкой кондея.

Нажмите для раскрытия...

как понимаю, номер прошивки должен быть на блоке. Завтра срисую, надеюсь по нему можно определить про климу.

Royal257 написал(а):

Минус, он должен идти от блока управления или кнопки включения кондиционера.

Нажмите для раскрытия...

ну как вариант подключить на тот же +12 включения муфты через реле.

Royal257 написал(а):

С выхода С11 должно включаться реле компрессора, т.е. его должно включить ЭБУ предварительно подняв обороты двигателя.

Нажмите для раскрытия...

но если реле компрессора включается с кнопки, смысл выводить с эбу, или все таки моторола будет тупить с повышением оборотов, или парится с обрывом цепи, если на этот контакт забить?

Блин, темы обьеденили, по новой чтоли все перечитывать...

Прочитал, как то безрадостно все. Есть инфа в каких прошивках есть поддержка кондера, а в каких нет? Или там при любом раскладе нужно подключаться, да ставить галочку напротив кондера?

Burik написал(а):

Прочитал, как то безрадостно все. Есть инфа в каких прошивках есть поддержка кондера, а в каких нет? Или там при любом раскладе нужно подключаться, да ставить галочку напротив кондера?

Нажмите для раскрытия...

Мне на станции сказали, что кондей надо активировать (правда или нет - х.з.)

Номер прошивки не написан на ЭБУ

Burik написал(а):

но если реле компрессора включается с кнопки, смысл выводить с эбу, или все таки моторола будет тупить с повышением оборотов, или парится с обрывом цепи, если на этот контакт забить?

Нажмите для раскрытия...

скорее всего будет ошибка по обрыву цепи реле компрессора, изменений в схему не много, тот минус, который идет на включение реле надо завести в ЭБУ, а с ЭБУ подать на реле, туда где было от кнопки. Эти два контакта в одной колодке, так что проблем нет, но в колодку А нужно еще добавить сигнал наличия давления, иначе ЭБУ не разрешит включать компрессор.

Добавлено через 2 минуты 25 секунд

Burik написал(а):

Или там при любом раскладе нужно подключаться, да ставить галочку напротив кондера?

Нажмите для раскрытия...

С Моторолой такой фокус не пройдет, только прошивать и вроде как только на заводе, других данных нет.

Если МИКАС, то там все проще и с контактами и с программами, только посмотреть какие контакты нужно задействовать.

Royal257 написал(а):

только прошивать и вроде как только на заводе

Нажмите для раскрытия...

на заводе похерили все, и оборудование и софт. С завода отправили к Леониду (Вам Royal257 небезызвестному). Отправил начальник УКЭР ГАЗ.

НЕ было с конвеера кондейных прошивок на безкондейных авто!!!!!!!!!!!!!!!!!! И "АС" и "АФ"- Это не "кондей" и "безкондей"!!! Это Волговская и Газелевская комплектухи!!!!!!!!
По логике нужна просто "птица",но это по нормальной логике....логика крыслеровских мудрецов в основной массе их поделки полностью не логична!!! Да и оборудование,как и его местонахождение,известно разве что Моссаду......не парьтесь,забейте на "подключение к ЭБУ"!!! ОНО и без кондея стабильностью ХХ не славилось,так что-"обычные дела" (С)

UYRI288 написал(а):

И "АС" и "АФ"- Это не "кондей" и "безкондей"!!! Это Волговская и Газелевская комплектухи!!!!!!!!

Нажмите для раскрытия...

Ну хорош уже , сто раз перетёрто , в теме есть газовское информационное письмо . Блоки АF на волги ставились когда газелей с крысой в природе не было.

Ну-ну..... главное-не забыть выпить "за успех безнадёжного дела!!!")))

Royal257 написал(а):

Номер прошивки не написан на ЭБУ

Нажмите для раскрытия...

черт, как его узнать?

UYRI288 написал(а):

НЕ было с конвеера кондейных прошивок на безкондейных авто!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нажмите для раскрытия...

действительно?

Странно, но у меня на прошлой, на микасе 5,4... бескондейной (кодер ставили после, возле завода, причем блок не менялся, когда снимал пломбы еще висели) была прошивка под кондей, и при установке сделали все как полагается, работу через эбу...
Неужто с мотороллой решили делать все точно, нет кондея, одна прошивка, есть - другая...

UYRI288 написал(а):

Это Волговская и Газелевская комплектухи!!!!!!!!

Нажмите для раскрытия...

глупость... по вашей логике выходит, что у роял изначально была волга, а у меня казель? Если судить по блокам. И сейчас у него после замены АС на АФ стала казелью? Что то ваши слова вызывают сомнения

Burik написал(а):

Странно, но у меня на прошлой, на микасе 5,4..

Нажмите для раскрытия...

Не путайте Микас с моторолой : на всех миксах кондей предусмотрен по умолчанию (+12 не помню на какую ногу подаётся - ЭБУ тупо поднимает обороты) , на моторолах - запуск кондея идёт через ЭБУ( на блок подаётся запрос на запуск и сигнал с датчика давления - после чего ЭБУ поднимает обороты и включает муфту компрессора).Судя по всему у блоков АС нет поддержки кондея по железу , поэтому Газ при установке кондея ставил блоки AF в которые заливал соответствующую прошивку.Хотелось бы услышать Royal257 по поводу попытки подключения к обоим блокам.

Добавлено через 7 минут 20 секунд
Burik , если бы всё было бы просто , вот это http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1333761&postcount=321 никто колхозить бы не стал. Р.С. Сам хочу приколхозить электроклапан в место крана (по ссылке)

палыч написал(а):

Хотелось бы услышать Royal257 по поводу попытки подключения к обоим блокам.

Нажмите для раскрытия...

Так как с AF попытка была не удачна, то с АС даже пробовать не стал. В письмах ГАЗа однозначно говорилось что при установке кондея АС менять на AF, так же идет сначала речь о двух версиях программы, а в самом последнем письме о единой прошивке для машин с кондиционером и без. Так что я похоже попал на блок с обычной программой, т.е. соответственно не самой последней.
var_slayer мне подкинул тел. Леонида с НН, я пока с ним не созванивался, но думаю что именно он может расставить все точки над Ё, остальное все бустоая болтовня о возможных вариантах, как и полная ерунда про Газель и Волга, у кого то еще встречается версия АЕ

Royal257 написал(а):

а в самом последнем письме о единой прошивке для машин с кондиционером и без. Так что я похоже попал на блок с обычной программой, т.е. соответственно не самой последней.

Нажмите для раскрытия...

как нибудь по серийнику эбу, и прочей марккировке можно определить, что залито? Есть поддержка кондея или нет, не аппаратная(АФ с аппаратной поддержкой), а именно программная?...
Или это можно определить только при диагностике?

Номера блока нет, только дата начала заливки единой программы:

№ 07 293
Сообщение о файле прошивки блока управления двигателем «Chrysler»

 Основание: Письмо УКЭР ОАО "ГАЗ" № 5042/011-15 от 25.06.2007

 Применяемость: Автомобили «Волга» с двигателем ф. Chrysler.

Сообщаем, что после проведения работ по уточнению программного обеспечения блока управления двигателем, для обеспечения устойчивой работы на холостом ходу, проведенных совместно с ф. «Chrysler», с июля 2007 г. все блоки управления двигателем на а/м «Волга» с дв. Chrysler (с кондиционером и без кондиционера) программируются файлом V790BF_2.S19.

Само письмо.

палыч

на всех миксах кондей предусмотрен по умолчанию (+12 не помню на какую ногу подаётся - ЭБУ тупо поднимает обороты)

Нажмите для раскрытия...

У меня Микас11CR, +12В там ни куда не подаются. Подается "-" на 75 ногу (запрос на включение) и снимается "-" с 69 ноги (включение муфты). Ноги под датчик давления нет.

Добавлено через 4 минуты 10 секунд
По Моторолле скажу, что нужно дроссельный узел мыть по чаще, а обороты для кондея поднимали приподниманием заслонки (по крайней мере у нас офицальные сервесмены делали так.

Добавлено через 2 часа 56 минут 9 секунд
Нужна консультация. Система заправляется по давлению или по количеству хлодогена. Суть в чем, мне заправили в систему 500 г.(7-ка компрессор и конденсатор практически во весь радиатор СО), дует не о чем. По теме глянул вроде должно быть 650 г. Поехал к заправщикам уговорил влить 50 г. Те отбрыкиваются говорят давление и так 2. На улице 35. А с увеличением температуры давление растет. Так доливать 100г. или нет? Сейчас давление 2,2 но конденсата нет в глазке проскальзывают пузырики и пока это просто вентилятор.

miholyr написал(а):

Нужна консультация.

Нажмите для раскрытия...

Правильно заправлять по весам, но есть интересная инструкция по заправке кондиционера в волгу 31105. Которая прилогалась к установочному комплекту.
Судя по ней нужно заправлять по давлению и до прекращения выделения пузырьков в смотровом окне. Да и вес хладогена 800гр.

miholyr написал(а):

По Моторолле скажу, что нужно дроссельный узел мыть по чаще, а обороты для кондея поднимали приподниманием заслонки (по крайней мере у нас офицальные сервесмены делали так.

Нажмите для раскрытия...

может быть это и решение, но не стопроцентное. При заводе кондея через эбу, поднимаются обороты, обороты при которых работа компрессора оптимальна.

Дальше, подут рассуждения, поправьте если ошибаюсь.
сужу по принципу 406. Подкручивая/втыкая подкладки/приподнимая дз, да, мы увеличиваем подачу воздуха. Но ведь моторолла снимает показания с датчика дз? Или его нет? (книга в машине, не озадачивался еще) Если снимает, то подьем ДЗ увеличит расход топлива. так как топливоподача отключается под сброс газа, когда эбу видит что дз на нуле, поднимая ее, под сброс эбу будет видеть 1-2% открытия ДЗ, и не будет полностью отключать форсы.
Второе, ДЗ нужно поднимать побольше, относительно. Чтобы воздуха хватало для повышенных оборотов при закрытом рдв. Ведь если поднять чуть чуть, эбу будет стараться выровнять обороты закрывая рдв, вплоть до 0 шагов.
Так же какжется при заводе кондея меняется весь алгоритм работы эбу. Потому что заметил такю особенность, если включен кондей, и на холостых газовать итд(играть дз) то двиг не глохнет, ровняет обороты с совсем маленькой просадкой. НО, если авто хоть чуть чуть катится, то есть идет сигнал с датчика скорости, то любое касание педали газа вызывает более значительную просадку оборотв, вплоть до остановки двс.

Burik,Мотороллер тупо неадекват!!! Много народу пыжится и тут,и на других ресурсах,но факт остаётся фактом!!!!!! Сливать/заливать прошку нечем!!! Редактора,чтобы посмотреть,что,где и как намутили крыслеровские "мудрецы"-тож нет,да и смысл в нём,редакторе,если слить нечем.......В НиНо,вроде,есть чел,который перезаливает....но неизвестно,есть ли у него редактор,или он тупо перезаливает очередную реинкарнацию от крыслеровцев!?!?!?!?!? А если редактор есть,то калибры нуна катать и катать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....................

UYRI288 написал(а):

Burik,Мотороллер тупо неадекват!!!

Нажмите для раскрытия...

вам так близка эта проблема? Зачем столько эмоций?
Эбу какой есть... выкладывать еще чирик, чтобы пользоваться кондеем в пробках, не готов.
Так как насчет моих умозаключений? они верны?
И вопрос, ресурс кондея быстрее кончится, если рубильник постоянно тыркать? Я в принципе уже приловчился, как под сброс газа, так тырк кнопочку, включил передачу, включил кондей, и наоборот.
Мне кажется именно для этоо в тдб кнопку ставят возле рычага кпп :haha: