• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

«Лады» и «Волги» выпадают из оборота

lfhswkrv

Постоялец
Регистрация
3 Апр 2009
Сообщения
512
Реакции
114
Баллы
175
Летом где‐то на трассе видел лобовое волги с иномаркой. У волги нет морды примерно по двигатель, а вот иномарку мне опознать не удалось.

Мы же знаем, что это не показатель. Чем больше деформировано у машины, не считая зоны или коробки безопасности, как там правильно, тем лучше. Хотя масса и полтора метра жизни всегда делают свое дело.
 

Maximka

Общительный
Регистрация
4 Июн 2007
Сообщения
20
Реакции
2
Баллы
94
Лишние полтонны массы и полтора метра без современных средств пассивной безопасности помогут мало. http://www.autoreview.ru/arcap/cars/volga_gaz_3110/ А "Волга", увы ими не обладает, да и не только ими. Так что как бы этого не хотелось, а уход Волг и ВАЗов законемерен.
Хотя, не зря же ГАЗ закрепил за собой права на названия "Волга", "Чайка", "Победа", может что еще и замутят...
 

jack10485

Постоялец
Регистрация
5 Фев 2009
Сообщения
497
Реакции
234
Баллы
145
Хотя масса и полтора метра жизни всегда делают свое дело.
Далеко не всегда. В реальной аварии все решит его величество случай, а косяки конструкции могут стать и плюсами и минусами.
 

Grishka

Постоялец
Регистрация
20 Май 2012
Сообщения
936
Реакции
105
Баллы
175
Что тут говорить о безопасности, когда кузов разработан в 70-х годах? Конечно автопром ушел вперед в этом отношении.
Попробовать бы 3105 и 3111 на краш тестах...но это уже кощунство т.к. их и так считанные единицы.
 

SvS

Бывалый
Регистрация
6 Июн 2013
Сообщения
2,426
Реакции
172
Баллы
325
Да причём тут годы-то? Что вы все заладили-то - годы, годы, несовременно... Есть еще довоенные инженерные решения и технологии, до которых современным, как до луны.

Взять, к примеру, кислородно-пропановый резак. Сейчас есть куда более современные методы, но резаки никуда не уходят и активно используются. Так и в автомобилестроении, так и во всём остальном.

А современные решения крайне часто лобированы маркетологами, где цель обратная - не делать долговечности, не делать ремонтопригодности, а делать дёшево и эффектно. Всё это "шлифуется" активной рекламой и активно вбивается в мозг обывателя, который постепенно тупеет и становится быдлом-потребителем. Обидно, что очень многие ведутся и уже выросло потерянное поколение (((

Про ту же электрическую лампочку и 1000 часов погуглите, посмотрите фильм в сети с названием "Купить, выбросить, купить" - многое встанет на свои места!

Добавлено через 8 минут 55 секунд
Тот же самый передний привод. Что, крутое революционное решение что ли? Да по факту разобраться - ничего там революционного-то и нет! Просто дешево получается, для СТО удобно агрегатным методом ремонтировать. С точки зрения водителя - спорно, с точки зрения комфорта - минус однозначный. Представительские машины заднеприводные до сих пор и это о чём-то говорит!
Но зато подрамник с мотором и КПП на подъёмнике за 3 часа меняется, а без подъёмника замучаешься в гараже! А зачем некоторые производители болты на 18 ставят и шлицы TORX? Какие тут плюсы по сравнению с широкораспространённым размером 19 и шлицем PH? И таких примеров куча!
 
Последнее редактирование:

UAP-241982

Постоялец
Регистрация
18 Мар 2009
Сообщения
287
Реакции
44
Баллы
130
Всё верно сказал.
У нас нормальные машины и нормальные разработки, просто привыкли своё ругать. Доругались. 24-ка изумительный автомобиль. Был. Лады - ширпотреб, как авео, ланосы, логаны, хреноганы и прочая шелупень. БМВ и Мерседес - неоправданно дорого.
Повторю свои слова двухлетней давности: Иметь в активе такую модель как Волга и не суметь переплюнуть ВАЗ... Это надо особым талантом обладать. Не хрен было экономить на комплектующих и нормальной сборке. Да и ошибки нужно вовремя устранять а не тащить их из модели в модель. Будь она на 30% дороже , но и качественнее - её бы без проблем покупали.
Но качество сейчас - вещь призрачная, SvS всё написал, никому не нужны почти вечные подшипники и несгорающие лампочки.
Печально это всё.
 

Grishka

Постоялец
Регистрация
20 Май 2012
Сообщения
936
Реакции
105
Баллы
175
У нас нормальные машины и нормальные разработки, просто привыкли своё ругать. Доругались. 24-ка изумительный автомобиль.
Согласен, но все-таки прогресс не стоит на месте.
Нельзя 30 лет делать одно и тоже!
Сейчас станки с ЧПУ позволяют делать то о чем 20 лет и мечтать никто немог....я уж не говорю про САПР...вкладывал бы завод деньги в разработку новых моделей, в развитие работников....я думаю Волга бы как минимум нехуже иномарок схожих классов.
 

SvS

Бывалый
Регистрация
6 Июн 2013
Сообщения
2,426
Реакции
172
Баллы
325
Нельзя 30 лет делать одно и тоже!
Почему, если хорошо получается?
И зачем мне в 40 лет переучиваться на другие машины, если я 20 лет на этих ездил и меня они полностью устраивали?

Сейчас станки с ЧПУ позволяют делать то о чем 20 лет и мечтать никто немог
Ну так пусть бы и делали те же Волги, но не с допуском плюс-минус километр, а качественно. Я имею в виду точное вдерживание технологий, размеров, сопряжений. Те же мерсы только этим от Волги принципиально и отличтаются
 

Grishka

Постоялец
Регистрация
20 Май 2012
Сообщения
936
Реакции
105
Баллы
175
Ну так пусть бы и делали те же Волги, но не с допуском плюс-минус километр, а качественно. Я имею в виду точное вдерживание технологий, размеров, сопряжений. Те же мерсы только этим от Волги принципиально и отличтаются
Кузов можно варить на автоматизированной линии сварки, можно варить вручную...что точнее?
Можно большую часть двигателя сделать на обрабатывающих центрах с ЧПУ, а можно и на древних станках.

Вот чтобы перейти от ручной сварки к сварке на автоматизированной линии надо эту линию купить, обучить сотрудников, наладить...а это деньги и время...а поскольку экономика живет одним днем то...
получаем то что видим....
Я уже не говорю про САПР, где можно каждую детальку математически испытать на что угодно....
Вот тут уже можно обеспечивать и качество и технологичность.
Меня тоже Волга устраиват вполне, мне ненужны электронные приблуды которыми я и пользоваться то небуду. Надежности и проработанности бы поболее....
И вообще, если бы производство модернизировать то Волга могла бы стоить дешевле ВАЗа...
 
Последнее редактирование:

AKovtunov

Бывалый
Регистрация
22 Ноя 2009
Сообщения
1,594
Реакции
903
Баллы
314
Всё верно сказал.
У нас нормальные машины и нормальные разработки, просто привыкли своё ругать..

Волга не очень-то и наша разработка, когда-то году в 1927-28 Фордом была.
Даже ЗМЗ-406 и его ветки и то с какого-то СААБа начиналось.
 

SvS

Бывалый
Регистрация
6 Июн 2013
Сообщения
2,426
Реакции
172
Баллы
325
Grishka, не путайте технологии и качество! Это разные вещи!

Может быть современная некачественная, а может быть устаревшая качественная. Пример первого варианта - современные серийные ВАЗы, второго - грамотно рестарвированная в индивидуальном порядке Волга.

Волга не очень-то и наша разработка
А так ли важно, кто у кого что спёр? В любом случае советские конструкторские бюро были лучше и делали больше, чем сегодняшние студенты-выпускники, тупо копипастящие всё из инета даже не читая. (Только не надо говорить, что с получением диплома у них резко сменятся привычки и методы!)
 
Последнее редактирование:

UAP-241982

Постоялец
Регистрация
18 Мар 2009
Сообщения
287
Реакции
44
Баллы
130
Волга не очень-то и наша разработка, когда-то году в 1927-28 Фордом была.
Волга Фордом никогда не была, был ГАЗ-А. Что касается кузова 24-ки - её не хотели в серию пускать из-за того, что была похожа на Опель кажется. Не давали добро, пока Волгу и иномарку не привезли в Москву и там конструктора наглядно показали существенные отличия между машинами. Но машины одного времени всегда похожи друг на друга, посмотрите на современные обмылки - только шильдики разные.
Да даже и не важно это, поскольку любые заимствования в нашей стране подвергались серьёзным доработкам - ведь и дороги похуже и ГСМ некачественные и народ победнее. На выходе получался наш продукт :)
 

Grishka

Постоялец
Регистрация
20 Май 2012
Сообщения
936
Реакции
105
Баллы
175
Grishka, не путайте технологии и качество! Это разные вещи!
Кто вам такое сказал!? Эти вещи как-раз таки очень взаимосвязаны.
Хотя из партии 1000 шт. деталей можно отбраковать 800 в чер.мет, а 200 пустить на сборку....технология однако такая.....а можно ведь и технологию обработки сделать при которой на 1000 изделий - всего 200 брачных.
Качество и технологиии взаимосвязаны.
А так ли важно, кто у кого что спёр? В любом случае советские конструкторские бюро были лучше и делали больше, чем сегодняшние студенты-выпускники, тупо копипастящие всё из инета даже не читая. (Только не надо говорить, что с получением диплома у них резко сменятся привычки и методы!)
Честно говоря, заимствование хоть и плохо, но не изобретать же заново колесо?
 

archangel

Постоялец
Регистрация
24 Янв 2011
Сообщения
259
Реакции
41
Баллы
130
Согласен, но все-таки прогресс не стоит на месте.
Нельзя 30 лет делать одно и тоже!
Сейчас станки с ЧПУ позволяют делать то о чем 20 лет и мечтать никто немог....я уж не говорю про САПР...вкладывал бы завод деньги в разработку новых моделей, в развитие работников....я думаю Волга бы как минимум нехуже иномарок схожих классов.

В качестве буржуйского примера могу привести Landrover Defender. Базовая модель разработана в 70х годах. Модель выпускает по сейчас, только постоянно подвергается модернизации. Конструктив заложенный тогда инженерами, позволяет ее поддерживать и сейчас в конкурентоспособном состоянии.

И с Волгой можно было бы так же. Если бы не сначала партийная номенклатура, потом наши демократические 90е, ну а потом желание руководства завода перейти на отверточную сборку, а не производство автомобилей.
 
Последнее редактирование:

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
интересно, сколько эта тема будет развиваться.
Ну неужели не понятно, что просто газ и ваз разделили рынок... За газом коммерческий транспорт, за вазом ... ну вы поняли. В целом, в эти все кризисы возможно это и было верным решением. Но сейчас то? Неужели газ болеет, не верю. А ваз? Что мешает добавить в линейку моделей авто классом выше? :(
 

AndreyU82

Постоялец
Регистрация
7 Ноя 2010
Сообщения
645
Реакции
335
Баллы
195
Сейчас станки с ЧПУ позволяют делать то о чем 20 лет и мечтать никто немог....
Станкам с ЧПУ уже лет сорок как, тоже мне новое изобретение. Сейчас их только блютузами снабдили чтобы с айфоном коннектится :), да и элементная база поменьше размером стала. А математический принцип один и тот же корнями из 50-х.
 

ЕвГeний

Житель
Регистрация
9 Сен 2012
Сообщения
2,823
Реакции
904
Баллы
415
А ваз? Что мешает добавить в линейку моделей авто классом выше?
Тут конкруента соляриса и рио обсирают - как может русская машина стоить как и иномарка. Я представляю, сколько будет пролито говна, если ваз выпустит седан бизнес класса под миллион, конкурент камри и фокуса. Я не сомневаюсь, что ваз может но кто купит? Кроме того начинать с нуля очень накладно - ведь чем меньше тираж, тем выше себестоимость.
 

AKovtunov

Бывалый
Регистрация
22 Ноя 2009
Сообщения
1,594
Реакции
903
Баллы
314
Волга Фордом никогда не была, был ГАЗ-А.

То-то Волга до сих пор на Мерса похожа :). Или кто-то будет оспаривать, что марка автомобилей Мерседес названа не по имени дочери Форда?

"... История открытого акционерного общества "ГАЗ" (ранее "Горьковский автомобильный завод") берет свое начало в 1929 г.

4 марта 1929 г. принято решение ВСНХ СССР и подписан приказ о строительстве автомобильного завода.

6 апреля 1929 г. утверждено решение о выборе района строительства будущего автозавода - около города Нижнего Новгорода.

31 мая 1929 г. ВСНХ СССР и американская фирма "Ford Motor Company" заключили соглашение о технической помощи при организации и налаживании массового производства легковых автомобилей типа "Ford-А" и грузовых автомобилей типа "Ford-АА". Технологическое и строительное проектирование велось в Америке в основном силами отечественных инженеров при тесном сотрудничестве с фирмой "Ford Motor Company". Архитектурно-строительный проект разрабатывался фирмой "Austin & K".

2 мая 1930 г. под Нижним Новгородом был заложен первый камень в фундамент будущего автомобильного завода. Благодаря удачному проекту, умелому руководству, личной ответственности каждого участника завод был построен за 18 месяцев.

1 января 1932 г. автозавод вступил в строй действующих.

29 января 1932 г. с конвейера сошел первый автомобиль - грузовик НАЗ-АА.

С декабря 1932 г. на автозаводе началась сборка легкового автомобиля среднего класса ГАЗ-А. Первые автомобили моделей ГАЗ-А и ГАЗ-АА изготавливались по чертежам американской фирмы "Форд". ..."

Тогда там что-то с Порше не заладилость, или Форд пошустрее оказался, а то бы сейчас
на Каенах ездили :).
 
Последнее редактирование:

UAP-241982

Постоялец
Регистрация
18 Мар 2009
Сообщения
287
Реакции
44
Баллы
130
То-то Волга до сих пор на Мерса похожа
Похожа.
Но скорее наоборот.
Mercedes-Benz W114 / W115 выпускался с 1968 по 1976 год, Mercedes-Benz W123 - с 1976 по 1984. Это те мерсы, которые похожи на 24-ку. Работа над моделью, которая должна была сменить ГАЗ-21 началась ещё в конце 50-х годов. В 1964 24-ка обрела окончательный образ, который дожил с небольшими изменениями аж почти до сегодня. Мелкосерийное производство началось в 1968 году, в один год с Мерсом 114/115. Крупносерийное - в 1970-м.
Волга похожа на Мерс, а Мерс на Волгу, потому что они оба детища одного времени, а в то время такая была автомобильная мода.
 

Petr1

Общительный
Регистрация
6 Авг 2012
Сообщения
73
Реакции
14
Баллы
84
Мне больше по душе Волга!!!
 
Сверху