• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Детонация со товарищи

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Здесь кратко(без углубления в физику и термодинамику) опишу вредные и не очень аномальные процессы, происходящие в двигателе, чтобы хоть немного пролить свет на термины, которыми жонглируют некоторые форумчане, не представляя истинных причин, внешних проявлений и последствий.
Итак, начинаем с самого страшного пугала- детонации. Детонация- это аномальный процесс горения смеси, внешне проявляющийся равномерными звонкими металлическими стуками при работе прогретого двигателя под нагрузкой. Детонация имеет право на существование только при резком разгоне и в течение не более 2-3 сек, что косвенно свидетельствует о правильно установленном начальном угле опережения зажигания, поскольку именно на грани детонации и наблюдается наиболее эффективная работа ДВС. Условия возникновения детонации:перегретый двигатель, переобогащение смеси, раннее зажигание, бензин с низким ОЧ. Достаточно одного из названых условий для возникновения первичной детонации. Если причина детонации не устранена, то дальнейшие события развиваются по нарастающей, приобретая характер замкнутого круга:детонация вызывает нагрев цилиндров(с содержимым) и, следовательно, нагрев ОЖ, рост t провоцирует детонацию, детонация... Затем рост t внутри цилиндра достигает критических значений, при которых детонация переходит в постоянное калильное зажигание, начинается оплавление поршней, ударные волны, гуляющие в замкнутом объеме, выбивают масляную пленку со стенок цилиндра, металл из камеры сгорания и поршней, обламывают кромки клапанов и, в особо тяжелых случаях, своё получают также шатуны и к\вал.
Следующий процесс, не такой шумный и откровенный как детонация, но более опасный: калильное зажигание.
Вначале оно характеризуется периодическими звонкими стуками и возникает при работе под нагрузкой и на больших оборотах(поэтому не распознается так же быстро как детонация) в одном-двух цилиндрах из-за поджига смеси не искровым разрядом свечи, а перегретыми и выступающими частями деталей и нагара, и происходит это гораздо раньше положенного срока, т.е. получаем раннее зажигание в отдельно взятом цилиндре, приводящее сначала к локальному росту t, затем к общему и к детонации уже во всех цилиндрах. Дальнейшее развитие событий см. выше. Причины: большое кол-во нагара в камере сгорания, применение "горячих" свечей, перегретые кромки клапанов.
Третья аномалия: дизелинг. Характеризуется неравномерной работой двигателя от нескольких секунд до нескольких минут после выключения зажигания , никакого отношения к вышеописанным двум процессам не имеет и опасности не представляет, кроме маловероятного обрыва подушек. Возникает в хорошо разогретом исправном двигателе из-за самовоспламенения смеси от давления в конце такта сжатия, косвенно свидетельствует о хорошей компрессии. Устраняется резким нажатием педали газа: из ускорительного насоса подается порция холодного бензина, мгновенно снижающая t в камере сгорания.
P.S. О детонационных стуках: действительно, они несколько схожи со стуком изношенных поршневых пальцев, но никакого отношения к ним не имеют, более того: детонация возникает только на прогретом двигателе, а стук пальцев прослушивается только на холодном двигателе, поскольку после прогрева (из-за расширения деталей) зазор уменьшается и стук прекращается либо стихает настолько, что не слышен за общим шумом двигателя.
Так что, если вы чайник и не хотите выглядеть гм...эпитет додумайте сами, не употребляйте налево и направо случайно услышанных терминов, а будьте настоящим чайником, не стесняйтесь- автоспецами не рождаются, ими становятся в результате долгой упорной учебы и практики, как впрочем, и любыми другими спецами в любой другой отрасли.;)
 

Александр KERCH

Освоился
Регистрация
30 Дек 2015
Сообщения
13
Реакции
0
Баллы
42
йоп...
ты сам то читал что накропал?!
я лично ничего не понял.
имей уважение к людям ,у которых просишь помощи.
ну реально тяжело вникать в билиберду...

Во всех режимах и на одних и тех же оборотах этот звук "детонация" ! Если разгонятся по прямой медленно на тапок не давить тогда этого нет! Пока двигатель не прогреется до включения вентилятора охлаждения этого звука нет потом он появляется! Из за смеси может такое быть???
 

Hamat

Общительный
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
96
Реакции
2
Баллы
84
Ситуация такая. Выставил фазы ГРМ , как написано, по транспортиру. Все вроде нормально. Но появились детонационные стуки на горячем двигателе. Вернее,они и раньше были, но сейчас стали сильнее прослушиваться. И особенно заметно при температуре ОЖ 85-90. При этом еще и тяга пропадает, довольно ощутимо, время разгона увеличивается. На холодной все прекрасно. Бенз пробовал заливал с разных заправок.
405 Евро 3 , Микас 11, 52 прошивка, пробег 160 тыс., давление в рампе 3,8-4.
Детонация появляется при обедненной смеси, это либо где то подсос воздуха, либо низкое давление топлива.
В связи с этим вопрос: может ли чистота форсунок инжекторов влиять на появление детонации?
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Бенз пробовал заливал с разных заправок.
Это ничего не значит. Шланги разные, а насос один. Это значит - заправки могут быть разные, но все могут получить топливо из одного резервуара нефтебазы.
 

hypnoticmyst

Освоился
Регистрация
24 Фев 2015
Сообщения
41
Реакции
1
Баллы
49
Вот тогда ещё такой вопрос. Про схожие звуки ("пальчики звенят", детонация) когда ДВС тяжело - например если большую передачу на маленькой скорости в горку воткнуть и тд..., ну понятно про что я. Каким правильным определением называются такие звуки и от чего они происходят?
Эти звуки называются детонация

Ах вот оно какое... "Металлический" "звон" :wall: По мне так это бульканье! Как если бы кто сел в лужу мелкую и бзднул)))

Где ни читаю, всюду это гадание на трамблере. Может у кого есть аудиозапись (ну а вдруг)? А то я уже искрутился, пойду обратно в "минус" поверну...
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
новый датчик детонации менял вообщем в шоке.
Вернись на старый датчик и покатайся - если ничего не изменится, то постарайся поставить другой ЭБУ. Хоть что-то, но вылезет обязательно. Дальше уже увидишь сам.
я сам не встречал и ни от кого не слышал что бы стоя на месте, с хх, резко открывая дз можно было получить детонацию.
Видел я такую вещь, но только раз в жизни, на почти новом моторе УМЗ 451 карбюраторном. Но там причину не нашли, и детонация исчезла, когда поставили новый трамблер. Но однозначно, что опережение зажигания было не правильным.
Но то был карбовый мотор, а здесь как я понял 406 инжекторный.

нет не услышу то тех пор пока не прогрею до того пока пару раз вкл карлсн! И это все почти с новья!
Похоже на какие то несоответствия программы в прошивке, если как Вы говорите, что это с новья .

@Александр KERCH, С начала прошлого года Вас не слышно ! Проблему решили ?
 
Последнее редактирование:
Сверху