Авто ГАЗ Клуб AllGAZ.ru


Вернуться   Первый ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Электрика

Электрика Все вопросы по электрике

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2009, 01:50   #1
ZDok Мужской
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва
Авто: Газ 31029
Сообщений: 21

Солидарность: 0
Репутация:
8 (Ученик)
Накрылось реле поворотников

Люди добрые, здравствуете!

31029, перестали включаться поворотники, кнопка аварийной сигнализации при включении горит не моргая.
Переключатель поменял недавно, все работало.
Глюки с поворотниками были и раньше – периодически также не работали, а потом все само приходило в норму.
Логически понял, что, видимо, нужно поменять реле поворотников, но не нашел где оно стоит
Всю панель снимать наверное очень муторно, а из под руля надыбал только реле переключения фар.
Открутил приборную панель, видел, что и в левом дальнем углу стоят какие-то четыре реле, но не очень большие и по-моему это не то, но до них тоже через приборную панель и из под руля как-то не очень получается добраться.

Подскажите, плз., где ж эта зверюга (реле поворотников) таки прячется и как до него добраться.
ZDok вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 05:48   #2
maximals Мужской
Освоился
Клубовец
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Кемерово
Авто: ГАЗ 31105 Chrysler
Возраст: 50
Сообщений: 53

Солидарность: 0
Репутация:
36 (Абсолютный Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

Посмотри здесь...
_http://gazclub.ru/faq/?mess_id=954
maximals вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
ZDok (13.05.2009)
Старый 12.05.2009, 06:06   #3
jecobi2008 Мужской
Общительный
 
Аватар для jecobi2008
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Белово
Авто: ГАЗ 31029 (94г.),4021,К151
Возраст: 41
Сообщений: 198

Солидарность: 0
Репутация:
48 (Абсолютный Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

К сожалению, по ссылке у предыдущем сообщении, определить местоположение реле поворотов за щитком сложновато, особенно если учесть сколько там всяких коробочек, проводов и т.д. Находится это самое реле под ветровым стеклом левее воздуходува при снятом щитке приборов (на расстоянии засунутой руки до локтя). Выглядит реле как коробочка, прикреплённая к кузову. На двух шурупах к этой коробочке крепится плата с транзисторами, резисторами, конденсаторами и т.п. Была аналогичная проблема с подобными симптомами-всё решилость при осмотре этой платы и припойкой одной из ножек конденсатора. Самая большая проблема была прикрутить эти самые шурупы назад.
jecobi2008 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
ZDok (13.05.2009)
Старый 13.05.2009, 00:59   #4
ZDok Мужской
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва
Авто: Газ 31029
Сообщений: 21

Солидарность: 0
Репутация:
8 (Ученик)
Re: Накрылось реле поворотников

Всем спасибо!
Но все оказалось до банальности тупо :huh:
Я и искал штатное реле, что в книге прописано – РС950 с большим клемником и со штучками на плате. А оказалась – маленькая коробочка с четырьмя проводками.
И висело оно на тех проводках и никуда не прикрученное, видимо, когда-то кто-то в сервисе открутил и просто так и повесил его болтаться.

Само реле электронное, обозначается - 642 3747, полностью в закрытой небольшой коробке. Ремонту наверное не поддается, там все аж на микросхеме с транзисторами.
Рыл долго, пока все провода не поперещупал и не выудил его х знат от куда и по наитию допер, что именно оно и есть

Поменял - все ок!
ZDok вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 08:09   #5
Якудза-САН Мужской
Общительный
 
Аватар для Якудза-САН
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Челябинск
Авто: ГАЗ-3102
Возраст: 39
Сообщений: 106

Солидарность: 0
Репутация:
141 (Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

микросхемы в таких релюшках аналоги КР1006ВИ1 - генератор импульсов с времязадающей RC- цепочкой. Слабое место - подгорание контактов.....

решил излечить данную проблему.....(т.к. 2 реле подгорает за полгода), поставить на комутацию тока транзистор....а реле пусть вхолостую контактами щелкает...чобы слышно было что работает.....

как поставлю отпишусь с фотой.....
__________________
То, что не убьёт меня, сделает меня сильнее.....
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Якудза-САН вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 09:01   #6
Example626 Мужской
Житель
 
Аватар для Example626
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Нижний Новгород
Авто: ГАЗ-3102-106 1998 г.в.
Возраст: 46
Сообщений: 1,843

Солидарность: 0
Репутация:
1097 (Любитель)
Re: Накрылось реле поворотников

А какой именно транзистор, если не секрет? Поворотники до 10 Ампер жрут в режиме аварийки. А в момент загорания ламп - и того больше.
__________________
"Волга" ГАЗ-310231-311 1998 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-411 2000 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-111 1997 г.в. - "Газель" ГАЗ-3302 2004 г.в. - "Волга" ГАЗ-3102-106 1998 г.в.
Example626 вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 09:20   #7
Якудза-САН Мужской
Общительный
 
Аватар для Якудза-САН
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Челябинск
Авто: ГАЗ-3102
Возраст: 39
Сообщений: 106

Солидарность: 0
Репутация:
141 (Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

под рукой оказались....IGBT... IRGB30B60BK 600V 50A.

но это через чур круто....и дорого.....можно подыскать подешевше:

Uk.e. = 20V
Ik.e. = 15...20 A /чтоб с запасом......

IRF6619 => 20 V 36A
__________________
То, что не убьёт меня, сделает меня сильнее.....
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Якудза-САН вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Example626 (13.05.2009)
Старый 13.05.2009, 09:46   #8
Example626 Мужской
Житель
 
Аватар для Example626
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Нижний Новгород
Авто: ГАЗ-3102-106 1998 г.в.
Возраст: 46
Сообщений: 1,843

Солидарность: 0
Репутация:
1097 (Любитель)
Re: Накрылось реле поворотников

А ты сам пробовал где-нибудь IRF6619?
У него очень низкое сопротивление перехода.
Только корпус у него уж больно странный. Да и дороговат.
А вот этот чем плох (IRF2804):
_http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=494857631&group=204
(характеристики те же, что и у более дорогого: _http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=404418430&group=204 )
И как включать в схему его - он же с обратной проводимостью? По схеме с общим стоком?
__________________
"Волга" ГАЗ-310231-311 1998 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-411 2000 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-111 1997 г.в. - "Газель" ГАЗ-3302 2004 г.в. - "Волга" ГАЗ-3102-106 1998 г.в.

Последний раз редактировалось Example626; 15.05.2009 в 10:16.
Example626 вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 12:03   #9
Якудза-САН Мужской
Общительный
 
Аватар для Якудза-САН
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Челябинск
Авто: ГАЗ-3102
Возраст: 39
Сообщений: 106

Солидарность: 0
Репутация:
141 (Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

привык к IRF ......потому в поиске нашел первый по параметру в irf.com n-канальный...это все к примеру.... поставить можна и биполярный тока по току 20 А ничего не припомню....

КТ818 вроде были на 10 А

Добавлено через 5 минут 2 секунды
вообще ежели выбирать транз.. то кроме адекватной стоимости ...желательно подобрать и самые ходовые......чтоб в любом городе достать можна было......

через платан хз как заказывать, может получиться транзю 30 руб. и доставка 200 р...

не комильфо однако.......

Добавлено через 8 минут 21 секунду
Вот замеч-ый транзюк проверенный годами...

IRF3704

20V

77A (для надежности.....)
__________________
То, что не убьёт меня, сделает меня сильнее.....
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось Якудза-САН; 13.05.2009 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение
Якудза-САН вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Example626 (13.05.2009)
Старый 13.05.2009, 12:04   #10
Якудза-САН Мужской
Общительный
 
Аватар для Якудза-САН
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Челябинск
Авто: ГАЗ-3102
Возраст: 39
Сообщений: 106

Солидарность: 0
Репутация:
141 (Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

Схема вкл. IRF3704

Rd - тобишь нагрузка
Изображения
Тип файла: jpg clip_image002.jpg (9.9 Кб, 42 просмотров)
__________________
То, что не убьёт меня, сделает меня сильнее.....
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Якудза-САН вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 23:56   #11
Example626 Мужской
Житель
 
Аватар для Example626
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Нижний Новгород
Авто: ГАЗ-3102-106 1998 г.в.
Возраст: 46
Сообщений: 1,843

Солидарность: 0
Репутация:
1097 (Любитель)
Re: Накрылось реле поворотников

Схема включения понятна. Я имел в виду - схему включения для включения поворотников. По твоей схеме их не подключить. Потому что лампочки-то уже к "земле" привязаны. То есть их "плюсом" включать надо, а не "минусом", как на схеме.
Эта схема не годится. Наверное, лучше взять IRF4905 - он с прямой проводимостью.
__________________
"Волга" ГАЗ-310231-311 1998 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-411 2000 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-111 1997 г.в. - "Газель" ГАЗ-3302 2004 г.в. - "Волга" ГАЗ-3102-106 1998 г.в.

Последний раз редактировалось Example626; 14.05.2009 в 00:09.
Example626 вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 08:28   #12
Якудза-САН Мужской
Общительный
 
Аватар для Якудза-САН
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Челябинск
Авто: ГАЗ-3102
Возраст: 39
Сообщений: 106

Солидарность: 0
Репутация:
141 (Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

Example626, вы путаете МОП(изолированный затвор) транзистор с биполярным транз-ом.

IRF4905 как раз р-канальный (или p-n-p биполярный), посмотрите по даташиту по току....в номинале(+25 С) => -72A.


Вчера подключил по той схеме IRF3704 все работает на ура....

в понед-ик могу фото скинуть и подробней описать как подключать....

одна проблема рассеивание 100 Вт мощности транз-ом, придется выноситьна пластину через тепло-изолир-ий материал(типа номакон...)
__________________
То, что не убьёт меня, сделает меня сильнее.....
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Якудза-САН вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 08:44   #13
Example626 Мужской
Житель
 
Аватар для Example626
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Нижний Новгород
Авто: ГАЗ-3102-106 1998 г.в.
Возраст: 46
Сообщений: 1,843

Солидарность: 0
Репутация:
1097 (Любитель)
Re: Накрылось реле поворотников

Вообще-то я и написал, что IRF4905 есть p-n-p (прямая проводимость).
Просто я не догоняю. У тебя в указанной схеме нагрузка висит одним концом постоянно на "плюсе". Минус же подключается через транзистор.
Как на машине-то такую схему реализовать, если у неё вся электрика (включая поворотники), наоборот, с общим "минусом"? Лампочки-то на "массе" все висят.

И откуда у тебя получилось 100 Вт? У IRF3704 сопротивление открытого канала - всего 0,009 Ом. Расчёты (P=I²R) показывают, что при нагрузке в 10 Ампер выделяемая на нём мощность всего 0,9 Вт. Радиатор большой не нужен. К тому же есть транзисторы с сопротивлением 0,002 Ом. Там вообще греться не будет.
Например, я использовал в импульсном режиме с ШИМ IRF2804 с сопротивлением 0,002 Ом для управления электровентилятором. У него ток - 15 Ампер. С радиатором площадью 1 см² он чуть тёпленький на самых экстремальных режимах. И кстати, для этого мне пришлось-таки менять проводку вентилятора - потому что транзистор подключен как раз как по твоей схеме. Мне пришлось подавать постоянный "плюс" на вентилятор, а "минус" - через транзистор. С поворотниками-то так не получится.
__________________
"Волга" ГАЗ-310231-311 1998 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-411 2000 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-111 1997 г.в. - "Газель" ГАЗ-3302 2004 г.в. - "Волга" ГАЗ-3102-106 1998 г.в.

Последний раз редактировалось Example626; 14.05.2009 в 09:02.
Example626 вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 12:09   #14
Якудза-САН Мужской
Общительный
 
Аватар для Якудза-САН
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Челябинск
Авто: ГАЗ-3102
Возраст: 39
Сообщений: 106

Солидарность: 0
Репутация:
141 (Чайник)
Re: Накрылось реле поворотников

Цитата:
Сообщение от Example626 Посмотреть сообщение
Просто я не догоняю. У тебя в указанной схеме нагрузка висит одним концом постоянно на "плюсе". Минус же подключается через транзистор.
Как на машине-то такую схему реализовать, если у неё вся электрика (включая поворотники), наоборот, с общим "минусом"? Лампочки-то на "массе" все висят.
согласен схема вкл... другая....

я вкл. "сток" транзистора на подходящий + реле "1" контакт,
"исток" на "2" контакт.
т.е. силовые выоды , которое коммутирует реле...

нагрузка подкл. соответственно между 2 и 3 контактами....3 - масса

Добавлено через 1 час 30 минут 3 секунды
Цитата:
Сообщение от Example626 Посмотреть сообщение
И откуда у тебя получилось 100 Вт?
все верно 0,9 Вт.в открытом состоянии.......

задумался почему тогда сильно греется, посмотрел сигнал с микросхемы осцилл-ом,

оказалось переходный процесс(в активном режиме) около 2 мс.. => следовательно падение на нем существенно возрастает...тобишь и греется прилично....
__________________
То, что не убьёт меня, сделает меня сильнее.....
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось Якудза-САН; 14.05.2009 в 12:11. Причина: Добавлено сообщение
Якудза-САН вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 19:56   #15
Example626 Мужской
Житель
 
Аватар для Example626
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Нижний Новгород
Авто: ГАЗ-3102-106 1998 г.в.
Возраст: 46
Сообщений: 1,843

Солидарность: 0
Репутация:
1097 (Любитель)
Re: Накрылось реле поворотников

Я, ничего не понял из твоего объяснения, как ты его подсоединил, но единственный вариант, при котором он будет работать - это подключение с общим стоком. То есть вот так:

Но в этом случае транзистор у тебя полностью открываться не будет. Как только он у тебя полностью откроется, сразу разница потенциалов "затвор-исток" станет равна нулю, он опять станет закрываться (а для полного открытия IRF3704 этот потенциал должен быть равен 10 В). И будет в таком полуоткрытом состоянии. Отсюда и перегрев - он просто неполностью открыт и сопротивление у него уже не 0,009 Ом, а существенно выше. Померяй падение напряжения между истоком и стоком в открытом состоянии, а также ток, текущий через него. И сразу же сможешь рассчитать сопротивление перехода по формуле R=U/I.
В такой схеме надо использовать как раз что-то типа IRF4905 почти по той же схеме, только управление затвором другое.
Вот, примерно по такой схеме:
__________________
"Волга" ГАЗ-310231-311 1998 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-411 2000 г.в. - "Волга" ГАЗ-3110-111 1997 г.в. - "Газель" ГАЗ-3302 2004 г.в. - "Волга" ГАЗ-3102-106 1998 г.в.

Последний раз редактировалось Example626; 15.05.2009 в 10:17.
Example626 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
реле поворотников const Электрика 11 18.08.2011 11:21
Ломаем реле поворотников 642.3747 asp Электрика 25 04.04.2011 22:17
Постоянно щёлкает реле поворотников (аварийки) на 31105. Fry Электрика 10 05.03.2009 18:01
треск реле поворотников Лелик Электрика 8 22.11.2007 17:53



Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +4.


©2004-2021 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Top.Mail.Ru