• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Борьба с закисанием поршней суппортов.

Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
Надоела уже эта коррозия поршней ! Вроде и пыльники целые, а эта гадость переползает с кромок поршня, что давят на колодки, на сам поршень, растет там и вширь и внутрь.
Сделал заготовки из нержавеющей трубы, приварил дно (дны, донья), вот только местные токаря куда-то пропали, чтоб проточить канавки и полирнуть. Думаю эта мера спасёт "отца русской демократии". Опасение одно-большее расширение нержи при нагреве ( ???) допустим летом. Опять же не один я такой умный, наверняка есть решения готовые по этой теме. А?
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
Согласен, что Волговские эксцентрики- не малый гемор. К тому же для регулировки их приходилось одному, при заведенном движке, со всей дури давить на педаль, а второму- искать положение эксцентрика.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
при ПРАВИЛЬНОЙ установке колодок, никакой разницы с "плавающими" нет
Это как нет? Правильно установленная волговская колодка ВРАЩАЕТСЯ на бронзовом эксцентрике. Плавающая просто болтается, ёрзает (насколько позволяют пружины и барабан) по линии точек опоры.
Расположение цилиндров на передних механизмах помогает создавать дополнительное усилие прижима колодки к барабану при движении вперед. Да, это конструктивная особенность, но только на передних механизмах! Ни о каком расклинивании здесь речи быть не может, если механизм исправен. Просто силы трения, направление их приложения, помогают, создают дополнительный "прижим". Только и всего.
Да, этого нет на дисковых механизмах, но это не делает их менее эффективными.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд
при заведенном движке, со всей дури давить на педаль
Ох, что ж так сложно-то? Достаточно просто сильно прижать - колодки "разбежались". После спокойно полез и крутанул эксцентрик до касания задней стороны колодки. После повторил операцию с "разжимом" колодок и проконтролировал свободное вращение барабана.
Всё в одно лицо. Но это при условии чистоты механизма внутри барабана.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Ох, что ж так сложно-то? Достаточно просто сильно прижать - колодки "разбежались". После спокойно полез и крутанул эксцентрик до касания задней стороны колодки. После повторил операцию с "разжимом" колодок и проконтролировал свободное вращение барабана.
Всё в одно лицо. Но это при условии чистоты механизма внутри барабана.

Привет! Описанная операция неверна в принципе и не позволяет установить колодки правильно (проверено неоднократно). Заводская инструкция появилась не на пустом месте и не стоит отступать от того, что рассчитано конструкторами. Без обид. Удачи.

Добавлено через 22 минуты 21 секунду
Это как нет? Правильно установленная волговская колодка ВРАЩАЕТСЯ на бронзовом эксцентрике. Плавающая просто болтается, ёрзает (насколько позволяют пружины и барабан) по линии точек опоры.
Расположение цилиндров на передних механизмах помогает создавать дополнительное усилие прижима колодки к барабану при движении вперед. Да, это конструктивная особенность, но только на передних механизмах! Ни о каком расклинивании здесь речи быть не может, если механизм исправен. Просто силы трения, направление их приложения, помогают, создают дополнительный "прижим". Только и всего.
Да, этого нет на дисковых механизмах, но это не делает их менее эффективными.

Привет! Не буду Вас ни в чём убеждать. Попробуйте найти и посмотреть ролик о конструкции и работе именно ГАЗовских тормозных механизмов. Там всё очень подробно показано и разъяснено. Возможно, Вы измените своё мнение о работе тормозных колодок именно газоновской конструкции. Подобная конструктивная особенность не только на передних тормозных механизмах. Задние колодки устанавливаются и работают точно так же. Эффективность барабанных тормозов обеспечивается именно за счёт того, что колодка ЗАКЛИНИВАЕТСЯ при торможении. Это хорошо объяснено в описании устройства различных конструкций тормозных механизмов. Когда на ВОЛГАх неправильно устанавливают колодки, они не могут заклиниваться, работают не всей длиной накладки и тормозят только за счёт прижимающего усилия. В итоге, эффективность тормозов резко снижается и появляются разговоры о плохих тормозах на ВОЛГАх. Когда на ВОЛГЕ колодки установлены ПРАВИЛЬНО, накладки больше изнашиваются в НИЖНЕЙ части, что полностью подтверждает то, что колодка именно заклинивается при торможении. Удачи.
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
накладки больше изнашиваются в НИЖНЕЙ части, что полностью подтверждает то, что колодка именно заклинивается при торможении
Если колодка заклинивается, то вообще-то более изнашивается та часть, которая ближе к поршню, при условии, что накладка одинакова с барабаном. Если это не так, излагайте механику так, чтоб было понятно даже школьнику, без " верхняя часть- нижняя часть " плиз.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Если колодка заклинивается, то вообще-то более изнашивается та часть, которая ближе к поршню, при условии, что накладка одинакова с барабаном. Если это не так, излагайте механику так, чтоб было понятно даже школьнику, без " верхняя часть- нижняя часть " плиз.

Привет! Вместо того, чтобы писать кучу слов, не проще ли своими глазами посмотреть, как изнашивается накладка в реале? При правильной установке колодок, более изнашивается та часть накладки, которая ДАЛЬШЕ от поршня! Такой износ на большинстве машин и не имеет значения, плавающие колодки или нет. Единственное, что имеет значение, при таком механизме, как на ГАЗах, правильная установка колодок при сборке. В противном случае, больше изнашивается та часть накладки, которая ближе к поршню (верхняя). Такой износ как раз и указывает на неправильную установку колодок. При правильной установке колодок, зазор между барабаном и накладкой в дальней от поршня зоне (нижняя часть колодки), на расстоянии 35мм от края накладки должен быть 0,12мм, в верхней части, на расстоянии 35мм от края накладки зазор должен быть 0,25мм. При торможении, нижняя часть накладки раньше начинает прижиматься к барабану, что обеспечивает наибольший тормозной эффект за счёт заклинивания колодки. Всё это хорошо описано в профессиональной литературе по тормозам. Удачи.
 
Последнее редактирование:

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Описанная операция неверна в принципе и не позволяет установить колодки правильно (проверено неоднократно).
Да ради Аллаха. Вы проверяли неоднократно, что мужчина писает стоя, но это повод утверждать, что писать мужчине сидя невозможно и неправильно.

Смотреть ролики я не буду, поскольку с волговскими тормозами уже дел не имею и убеждаться в чем-то нет желания.
Вот только не убеждайте никого (и меня), что колодки ДОЛЖНЫ ЗАКЛИНИВАТЬСЯ. Заклинивание - это признак неисправности.
Либо найдите более правильный термин, не из ролика в интернете.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
При торможении, нижняя часть накладки раньше начинает прижиматься к барабану, что обеспечивает наибольший тормозной эффект
Да не РАНЬШЕ, а ОДНОВРЕМЕННО они начнут прижиматься и ничего расклинивать или заклинивать не будет!!! Именно ОДНОВРЕМЕННО, обеспечивая сразу максимальную площадь контакта - вот тогда и эффективность максимальная.

Добавлено через 1 минуту 14 секунд
Всё это хорошо описано в профессиональной литературе по тормозам.
Ну, блин, если в профессиональной литературе описано ТАК..... :smoke:
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Да не РАНЬШЕ, а ОДНОВРЕМЕННО они начнут прижиматься и ничего расклинивать или заклинивать не будет!!! Именно ОДНОВРЕМЕННО, обеспечивая сразу максимальную площадь контакта - вот тогда и эффективность максимальная.

Привет! При одновременном прижатии ВСЯ поверхность изнашивается ОДНОВРЕМЕННО! По большей же части, как правило, именно нижняя часть накладок изнашивается больше. Этот спор никому не нужен, каждый останется при своём мнении. Просто, при неправильном понимании работы тормозов, люди допускают ошибки при ремонте. В итоге, нередко эффективность тормозов заметно снижается. Не по этой ли причине наши "умельцы" пытаются устанавливать на ВОЛГУ тормозные механизмы от других машин, нередко, от иномарок. Люди не понимают, что тормозные механизмы рассчитываются под конкретную машину! По большей части, наши и не только наши форумчане, в глаза не видели профессиональной литературы по ремонту и обслуживанию машин (в частности, заводские инструкции для заводских специалистов). Как результат, в умах людей бродит столько измышлений! Предлагаю на этом оставить данную тему. Толку ноль. Только могут возникнуть взаимные обиды и просто непонимание. Данное обсуждение напоминает мне спор на нашем и других форумах о том, что и как происходит в системе АКБ - ген-р. Удачи.

Добавлено через 13 часов 57 минут 10 секунд
Согласен, что Волговские эксцентрики- не малый гемор. К тому же для регулировки их приходилось одному, при заведенном движке, со всей дури давить на педаль, а второму- искать положение эксцентрика.

Привет! О каком заведённом дв-ле и давлении на педаль "со всей дури" речь??? Вы инструкцию-то хоть читали??? При неработающем дв-ле, усилие на педаль 10-15кг! При таком игнорировании заводских рекомендаций о какой правильной регулировке может быть речь??? Без обид. Удачи.

Добавлено через 4 минуты 14 секунд
Ну, блин, если в профессиональной литературе описано ТАК.....

Привет! А Вы сами читали описание, устройство и работу тормозных механизмов для специалистов-ремонтников, написанную заводскими инженерами? Для начала, прочтите, будет весьма полезно. Удачи.

Добавлено через 14 минут 18 секунд
Привет! Что касается "заклинивания" колодок. Возможно, я не совсем правильно подобрал слово, но сути это не меняет. Для проверки, предлагаю простейший эксперимент: если исходить из того, что колодка эффективно тормозит только за счёт прижима к барабану поршнем, то не должно быть никакой разницы в торможении задних колёс, если отключать переднюю или заднюю колодку (выполняется довольно просто). Однако, при торможении только передней колодкой, торможение почти не меняется, при торможении же только задней колодкой, торможение становится затруднительным. Затормозить задние колёса на "юз", при торможении только задними колодками удаётся с трудом, в то же время, при торможении только передними колодками, колёса блокируются элементарно. Всё это опробовано и проверено заводами ещё на заре автомобиле строения. Задняя колодка и изнашивается значительно меньше передней (это хорошо знают ремонтники). Частенько, при замене колодок, меняют только переднюю, т.к. задняя почти не изношена. считаю тему закрытой. Удачи.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
А Вы сами читали описание, устройство и работу тормозных механизмов для специалистов-ремонтников, написанную заводскими инженерами? Для начала, прочтите, будет весьма полезно.
Вот и поговорили.
Если Вам угодно, то я вообще читать не умею, гаечные ключи видел только на картинке и абсолютно убежден, что ТОРМОЗА ПРИДУМАЛИ ТРУСЫ.
А те три Волги, что у меня были - просто ошибка природы.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Вот и поговорили.
Если Вам угодно, то я вообще читать не умею, гаечные ключи видел только на картинке и абсолютно убежден, что ТОРМОЗА ПРИДУМАЛИ ТРУСЫ.
А те три Волги, что у меня были - просто ошибка природы.

Привет! Тогда мне вообще непонятно, почему Вы так и не разобрались с работой тормозов. Было бы ещё грамотнее, устанавливать колодки на ВОЛГЕ без эксцентриковых втулок. Колодки сами установятся в нужное положение, как и происходит на машинах, где плавающие колодки. Уверен, что эффективность тормозов будет ещё лучше! Если помните, мы познакомились именно по причине неисправностей тормозов. Без обид. Удачи.
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
плавающие колодки
Вот, опять. Интересно, как "школьник" поймет это слово ? Что колодки нужно опустить в тазик с водой, чтоб поплавали ? Может все-таки- самоустанавливающиеся или колодки, сами занимающие правильное положение ?
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Тогда мне вообще непонятно,
Памятуя Ваши особенные представления о смысле слов, поясните, пожалуйста, что означает "непонятно" в данном контексте.
почему Вы так и не разобрались с работой тормозов
Напомню, что я не только "разобрался", но и "модернизировал" систему на своих первых двух волгах. И эффективность своей системы проверил - она гораздо лучше заводской.
Если помните, мы познакомились именно по причине неисправностей тормозов
Вот именно это и вспомните.

Вам часто приходится употреблять это выражение. Видимо вы осознанно используете такой стиль общения, чтобы ваш оппонент чувствовал обиду на Вас? Таки смею Вас заверить, что существует некоторая категория людей, на которых обижаться считается грешно. Лично я на Вас не обижаюсь.:smoke:
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
Ну, ладно. Определились более менее как избежать коррозии поршней тормозов или вернее замедлить. Эта проблема не только на Волгах, хотя бы потому, что куча предложений разных фирм по замене обычных поршней и направляющих на нержавеющие.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Вот, опять. Интересно, как "школьник" поймет это слово ? Что колодки нужно опустить в тазик с водой, чтоб поплавали ? Может все-таки- самоустанавливающиеся или колодки, сами занимающие правильное положение ?

Привет! Много лет работая по ремонту машин как-то привык к профессиональному сленгу. Мастера между собой общаются на сленге полностью им понятным, но не всегда понятным посторонним. Колодки самоустанавливаются, т.е "плавают". Потому так их и называют между собой профи. Удачи.
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Вот только не убеждайте никого (и меня), что колодки ДОЛЖНЫ ЗАКЛИНИВАТЬСЯ.
Либо найдите более правильный термин, не из ролика в интернете
Добрый день! И Вы, и Никита Козлов , правы. Возможно по своему, но правы ! Ну вот бывает такой парадокс ! Заклинивания в чистом виде, как Вы видимо поняли, конечно нет, в этом Вы правы! Никита в пояснении выразился не совсем точно, отсюда и возникли разногласия.
Но в барабанных тормозах передняя колодка при движении авто вперёд выступает в роли клина, но настолько не значительно, что в мануалах сегодня этот эффект просто не рассматривают. Если вычертить эпюры приложения сил и векторов приложенных к колодке от соприкосновения барабана, то результирующая между опорным эксцентриком и верхним концом колодки к вектору направления вращения составляет менее 45 град. А это уже действительно ближе к клину. Отсюда и повышенное давление прижатия и повышенный износ. Задняя же колодка именно на эту величину ( 45 град + ) изнашивается меньше. В спец литературе, особенно советской об этом говорилось, и то не во всей. Сегодня другие задачи - чтоб владелец почаще обращался в сервис со своими деньгами. Да и всё больше авто из за своей конструкции и сложности привязаны к сервисам.
Когда в 1946 году с конвейера сошла ГАЗ М-20 среднего класса, были одни технические требования. - Тормозили в основном передние колодки, т.к. РТЦ были только верхние и двухпоршневые и задние колодки по ходу дотормаживали. Но требования на западе менялись быстро - возастали скорости движения и отсюда требования к длине остановочного пути - и мы старались не отставать и уже ГАЗ 12 в 1950 году большого класса ( 120 км/час) и ГАЗ 21 среднего в 1956 году ( уже 130 км/час) имели по отдельному цилиндру на каждую колодку, и обе они были направлены в сторону вращения колеса, т.е. имели эффект "заклинивания" (как выразился Никита Козлов ), Ну тогда это называлось так ...
Именно ОДНОВРЕМЕННО, обеспечивая сразу максимальную площадь контакта - вот тогда и эффективность максимальная.
И это тоже верно ! Максимальная площадь контакта и степень прижатия колодки к барабану - оба фактора влияющие на эффективность торможения, хотя это далеко разные вещи.
Так что Вы оба правы !

@полковник2, всегда с интересом читаю Ваши рекомендации, советы и замечания как клубовца с большим опытом и знаниями эксплуатационника. Я бы так сказал.
Ну а об Никите Козлове я уже говорил - он знает. Поэтому товарищи офицеры - Честь имеем и не ссоримся по пустякам, а то не гоже нашей Волго-молодёжи учиться на недопонимании и непонятных спорах, приводящих к непонятным истинам ... Всем ровных дорог !
 
Последнее редактирование:
Сверху