Спасите-помогите. Глохну на ходу после замены Микас на Мотороллу...

[Alex6000]

Ах, ну да.
Совсем вылетело из головы ...
Виновник - клапан PCV.
Уж не знаю, как и почему, но заглушив его канал на коллекторе, проблема полностью ушла.

[Royal257]

Сообщение от Alex6000

Мне казалось, что уж здесь то, спецы по крайслеру, которые - "собаку съели" на его проблемах...
Но на истинную причину неисправности, даже намека не было ..

А это про что?

Сообщение от Royal257

высокие обороты на этом моторе обычно от лишнего воздуха на впуске.

Ну может только в этот раз не расписал все возможные причины, где в основных заклинивание клапана, особенно если установить на шланг хомут.

[Alex6000]

Сообщение от Royal257

А это про что?

Ну может только в этот раз не расписал все возможные причины, где в основных заклинивание клапана, особенно если установить на шланг хомут.

Речь не шла о высоких оборотах изначально.
Пропадала тяга и глох мотор. Причем, - непостоянно..
Клапан , кстати, не заклинивший.
Поэтому, в данное время, пытаюсь "копать глубже"...

Добавлено через 14 минут 38 секунд
Копаясь в информации по клапану PCV, обнаружил некоторое расхождение по принципу работы клапанов разных производителей, которые как-бы, являются аналогами оригинального...
У меня установлен клапан 04777240AD.
Имеет свободный проход ( продувается) в сторону коллектора, в сторону мотора - блокируется.
У таких производителей как Standart или Fram, по комментариям в сети, работа противоположная.
Блокируется в сторону коллектора и свободен в сторону мотора.
Есть ещё оригинал с номером 04777240AC.
Есть ли отличия от AD, непонятно.
И какой должен быть установлен?
В какую сторону должен блокироваться?

В любом случае, если у кого-то PCV клинил или выходил из строя любыми другими проявлениями, похожих симптомов на мои, никто не описывал и не наблюдал...

[Royal257]

Сообщение от Alex6000

Имеет свободный проход ( продувается) в сторону коллектора, в сторону мотора - блокируется.

В сторону мотора он выступает как обратный клапан, т.е. закрывается.
В сторону коллектора это регулятор проходного сечения в зависимости от разряжения в коллекторе. Т.е. если разряжение увеличивается, то проход через клапан уменьшается и наоборот.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

Сообщение от Alex6000

Клапан , кстати, не заклинивший.
Поэтому, в данное время, пытаюсь "копать глубже"...

Хомут не стоял на шланге? Внутри пластикового штуцера клапана двигается шток регулирующий проходное сечение. Если шток не может ограничить поток, то идет лишний воздух.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Сообщение от Alex6000

Речь не шла о высоких оборотах изначально.

звучало так:

Сообщение от Alex6000

сначала вызвали напряжение высокие и нестабильные обороты холостого хода после запуска(1200-1300)

[игорь в б]

Сообщение от Royal257

Внутри пластикового штуцера клапана двигается шток регулирующий проходное сечение. Если шток не может ограничить поток, то идет лишний воздух.

я его как то сломал зимой одел на него большой шланг и дальше вставил в него маленький шланг и в коллектор на работу двс ни как не повлияло.

[dimkafox777]

Сообщение от Alex6000

Поэтому, в данное время, пытаюсь "копать глубже"...

Потому что подсос воздуха это не единственная проблема. Подсос не влияет на тягу мотора в движении. Ну не работает пвц, нет вентиляции картера, нет стабильности на холостом. Я б копал в сторону топлива и в сторону датчика ОЖ.

[Metotrexat]

Что то совпадение это какое то. Сколько раз слетал шланг с клапана, ну не приводило это к тому чтобы мотор глох. Также ездил вообще с разгерметизированной системой вентиляции (заглушен штуцер на впускной трубе и фильтре), когда обломал штуцер на морозе.

Тут уж скорее тогда мб проблема в сторону того, что нет отклика на изменение объема поступаемого воздуха или его температуру, это тогда в сторону датчика разряжения и колодки "под" впускной трубой. Датчик температуры перед дросселем таких спецэффектов давать не должен, как то раз месяц ездил без него, забыв нацепить фишку.

Добавлено через 8 минут 11 секунд
Как то смущает все. Сначала шла речь о высоких оборотах - при высоких обороотах нет реакции на газ?

И потом когда низкие обороты ХХ тоже не реагирует?

Высокие обороты думаю можно списать на дроссель, его поди помыли. И к основной проблеме отношения это не имеет. А вот низкий холостой ход, ну опять же тоже может к делу не иметь отношения - это может быть опять же дроссель) только грязный)

Я бы копал в сторону датчика разряжения во впускной трубе и давления топлива. Кстати. А не отсечка ли это на 2300 об/мин?) Поди датчик распредвала мозги выносит.

Ну и механику никто не отменял - если проблема вернется, после того, как pcv заглушили, то надо бы грм раскидать и посмотреть что там и как, мб фазы "гуляют" из-за вытянутого ремня и изношенного натяжителя.

Вот заглушенный pcv прям сильно смущает - это или совпадение или все таки проблема в подсосе воздуха, который не компенсируется по датчику разряжения.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Сообщение от dimkafox777

Я б копал в сторону топлива и в сторону датчика ОЖ.

ОЖ при проблемах просто откинуть, пропеллер молотить будет правда, но работать должно нормально, по моему опыту))

Добавлено через 5 минут 53 секунды

Сообщение от Alex6000

Но обычно приходится заглушить на ходу и перезапустить

Блин, ну очень похоже на датчик распредвала. Единственное, что не укладывается в картину - высокие обороты ХХ и их провал. Но опять же это легко можно списать на дроссель.

Сообщение от Alex6000

На нейтралке газует

До отсечки?

Если проблемы есть, то заводилось нормально или долго крутить надо?

[dimkafox777]

Сообщение от Metotrexat

Что то совпадение это какое то. Сколько раз слетал шланг с клапана, ну не приводило это к тому чтобы мотор глох. Также ездил вообще с разгерметизированной системой вентиляции (заглушен штуцер на впускной трубе и фильтре), когда обломал штуцер на морозе.

Тут уж скорее тогда мб проблема в сторону того, что нет отклика на изменение объема поступаемого воздуха или его температуру, это тогда в сторону датчика разряжения и колодки "под" впускной трубой. Датчик температуры перед дросселем таких спецэффектов давать не должен, как то раз месяц ездил без него, забыв нацепить фишку.

Добавлено через 8 минут 11 секунд
Как то смущает все. Сначала шла речь о высоких оборотах - при высоких обороотах нет реакции на газ?

И потом когда низкие обороты ХХ тоже не реагирует?

Высокие обороты думаю можно списать на дроссель, его поди помыли. И к основной проблеме отношения это не имеет. А вот низкий холостой ход, ну опять же тоже может к делу не иметь отношения - это может быть опять же дроссель) только грязный)

Я бы копал в сторону датчика разряжения во впускной трубе и давления топлива. Кстати. А не отсечка ли это на 2300 об/мин?) Поди датчик распредвала мозги выносит.

Ну и механику никто не отменял - если проблема вернется, после того, как pcv заглушили, то надо бы грм раскидать и посмотреть что там и как, мб фазы "гуляют" из-за вытянутого ремня и изношенного натяжителя.

Вот заглушенный pcv прям сильно смущает - это или совпадение или все таки проблема в подсосе воздуха, который не компенсируется по датчику разряжения.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

ОЖ при проблемах просто откинуть, пропеллер молотить будет правда, но работать должно нормально, по моему опыту))

Добавлено через 5 минут 53 секунды

Блин, ну очень похоже на датчик распредвала. Единственное, что не укладывается в картину - высокие обороты ХХ и их провал. Но опять же это легко можно списать на дроссель.

До отсечки?

Если проблемы есть, то заводилось нормально или долго крутить надо?

Темная история, может и связана с косноязычием топикстартера и пониманием работы ДВС.
Честно не помню мотороллу досканально, но если РВ не чекает, то и проблем с ним нет, а если и чекает коррекция по узо идет с ДПКВ.
Итого, или топливо или искра, искра в этом контексте еще и масса на кузов и мозг как минимум. Датчик ОЖ тут ка доп версия, если ерундит, то топливо может поджимать

[Metotrexat]

Сообщение от dimkafox777

но если РВ не чекает, то и проблем с ним нет

Отсечка на 2300 появляется, запуск затруднен - нужно крутить дольше, видимо синхронизацию ловит. Это мой опыт, но камрады вроде тоже самое в соответствующих темах писали. Обычно баг плавающий

Добавлено через 1 минуту 1 секунду

Сообщение от dimkafox777

еще и масса на кузов и мозг как минимум

ДА! Датчик ОЖ наверное не только зажимать, но и приливать может.

[Alex6000]

Много всякого тут понаписано, но всё не про то...
Новые вводные после недели езды с заглушенным каналом PCV:
Заводится идеально
Обороты ХХ , после запуска, плавно понижаются до нужной величины.
Все показатели в норме, ошибок нет никаких.
Трогается прекрасно. Набор скорости и прием, без нареканий.
Но...
Бывает замечаю провал длительностью пол-секунды, секунду при нажатии газа в момент перехода с холостых на рабочие обороты.
Жмешь газ, а ожидаемого приёма нет...
Сначала замечал при переключении на вторую передачу. Т.е. едешь на первой, бросаешь газ, выжимаешь сцепление, переключается на вторую, и, в момент газа с отпусканием сцепления, понимаешь, что тяги нет... Благо, что машина катится по инерции и тяга возвращается, через пол-секунды примерно...
Иногда проявляется после того, как постоишь на холостых на светофоре и начинаешь трогаться. Включаю передачу, отпускаю сцепление, жму на газ - а реакции нет, и мотор получая нагрузку от сцепления наоборот пытается заглохнуть. Приходится выжимать сцепление, разгазовывать, и трогаться снова, под звук звуковых сигналов сзади...
Сегодня катился неспеша по прямой, скорость примерно км 40, на третьей передаче. Газ нажат немного. Почувствовал что пропала тяга, так-же, на секунду примерно и опять появилась.
Короче - косяк есть, а причина до сих пор непонятна.
На выходных думал подключить PCV обратно, но смысла особого не вижу. Думаю неисправность вернётся.
Диагностика - молчит.
Ошибок нет.

Добавлено через 18 минут 18 секунд

Сообщение от dimkafox777

Темная история, может и связана с косноязычием топикстартера и пониманием работы ДВС.
Честно не помню мотороллу досканально, но если РВ не чекает, то и проблем с ним нет, а если и чекает коррекция по узо идет с ДПКВ.
Итого, или топливо или искра, искра в этом контексте еще и масса на кузов и мозг как минимум. Датчик ОЖ тут ка доп версия, если ерундит, то топливо может поджимать

Не могу разобраться в вашем косноязычии... Вы что-то предлагаете, или сами с собой общаетесь?

[Royal257]

Датчик скорости нормально подключен? Данные скорости корректные в ЭБУ?
Ну и основной датчик по подаче топлива это ДАД.

Сообщение от Alex6000

Диагностика - молчит.
Ошибок нет.

А только на ошибки смотрится?
Когда ошибка есть, это совсем уже плохо, как правило обрыв или замыкание. Нужно смотреть корректность параметров на разных режимах.

Сообщение от Alex6000

На выходных думал подключить PCV обратно, но смысла особого не вижу. Думаю неисправность вернётся.

При исправной системе вентиляции мотор должен работать без проблем.

[Metotrexat]

Провалы при начале движения часто на моторолле связаны со свечами и проводами.
Надо вернуть вентиляцию , если проблемы возвращаются, то видимо это ДАД.

[Alex6000]

Добавлено через 3 минуты 7 секунд

Сообщение от Royal257

Датчик скорости нормально подключен? Данные скорости корректны

При исправной системе вентиляции мотор должен работать без проблем.

Щас прокатился со сканером, - ЭБУ скорость не видит. Показывает 0.
На выходных постараюсь исправить.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

Сообщение от Metotrexat

Провалы при начале движения часто на моторолле связаны со свечами и проводами.
Надо вернуть вентиляцию , если проблемы возвращаются, то видимо это ДАД.

С ДАДом - все в порядке.
Показания корректны.
Менял три штуки. Без изменений.

[Metotrexat]

Заглушить сапун это не ремонт. Что с ним связано может быть- дополнительный воздух, если подсос, если клапан дурит, то лишние газы. Ну или совсем экзотика - кольца все, летит масло с газами и все это приводит к непригодной смеси.
У меня ещё вот что было. Как то с отключенной лямбдой пришлось ехать, тянуло плохо, были провалы

[Royal257]

Сообщение от Metotrexat

Провалы при начале движения часто на моторолле связаны со свечами и проводами.

При пробое наконечников скорее троение на разгоне.