• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Спасите-помогите. Глохну на ходу после замены Микас на Мотороллу...

Alex6000

Общительный
Регистрация
1 Окт 2009
Сообщения
49
Реакции
3
Баллы
85
Крайслер 2.4 на автомобиле Баргузин.
После замены ЭБУ Микас 11CR на Мотороллу, первый выезд был омрачён пропаданием тяги на ходу. Вернее, сначала вызвали напряжение высокие и нестабильные обороты холостого хода после запуска(1200-1300) и отсутствие реакции на педаль газа. Газуешь, а разгон очень плохой. Но иногда подрывается, и разгон динамичный. После 3-5 километров, вроде нормализовалось. И тяга и обороты. Но впереди спуск с затяжным подъемом. По правой ползут фуры. Решаю обойти на скорости . Разгоняюсь на спуске и выйдя на подъем, пропадает тяга. Жму на газ, а мотор гудит в трубу и тяги ноль. Выжимая сцепление, разгазовывается, но на отпущенном сцеплении — тяги нет .
Перестраиваюсь вправо и на аварийке ползу по обочине. Мотор протраивает, холостые очень низкие и нестабильные После перезапуска, тяга появляется но не надолго. Еле добрался до гаража.
Диагностика показала ошибку по высокому сигналу датчика РВ.
Датчик заменил.
Выезд — все без изменений.
Вроде по началу все в норме, разгон и тяга — хорошие. Но в какой-то момент пропадает тяга. Совсем. Машина не едет, хоть обгазуйся. Может заглохнуть вообще. Но чаще, просто работает на пониженном ХХ. На нейтралке газует. Но не поедет.
Может постоять пару минут и все нормализуется. Но обычно приходится заглушить на ходу и перезапустить. После перезапуска - мчит, но недолго. Опять начинает терять тягу и глохнуть. Может через минуту, а может через 4 секунды.
Периодически выскакивает ошибка по богатой смеси..
Три последние недели пытаюсь найти причину, но безрезультатно.
Давление топлива — в норме, датчики — в норме. Ошибок нет. Фазы проверил, напряжение, шланги вентиляции, дроссель …
На Микасе, кстати, ездил , вроде нормально. Но долговато крутил, чтоб завестись. Зимой - сложные запуски. Основная проблема, почему решился на замену, - периодические отключения ЭБУ. (машина могла "заглохнуть" на секунду, в любой момент. Потом сама запускалась, но это ж не нормально... Грешил на ЭБУ, поэтому и менял.
Если кто сталкивался, подскажите хотя бы метод поиска неисправности.
 
Последнее редактирование:

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
Основная проблема, почему решился на замену, - периодические отключения ЭБУ.

первый выезд был омрачён пропаданием тяги на ходу

А не может проблема крыться ещё ДО замены ЭБУ?


Моторола под кондиционер или обычная?
 
Последнее редактирование:

Alex6000

Общительный
Регистрация
1 Окт 2009
Сообщения
49
Реакции
3
Баллы
85
Знакомые диагносты посоветовали обратить внимание на показание лямбды, проверить питание на блоке управления, прокатиться с отключенным генератором и проверить массы...
На выходных попробую..
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
прокатиться с отключенным генератором
Не очень хороший совет по Мотороле. В данном исполнении именно ЭБУ управляет зарядом, т.е. возбуждением генератора, а соответственно, не увидев отклика на свои действия может начать вытворять чудеса. Я уже писал, что если Моторола считает, что напряжение с генератора низкое, то норовит поднять обороты.


проверить массы...
https://chiptuner.ru/content/ground3/
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315

Alex6000

Общительный
Регистрация
1 Окт 2009
Сообщения
49
Реакции
3
Баллы
85
Это знакомые балбесы, а диагносты не советуют, берут и делают.

Четыре !!! диагноста "подняли руки вверх"...

Добавлено через 7 минут 2 секунды
Проблему решил.
Спасибо всем, кто пытался помочь.
Мне казалось, что уж здесь то, спецы по крайслеру, которые - "собаку съели" на его проблемах...
Но на истинную причину неисправности, даже намека не было ..
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Мне казалось, что уж здесь то, спецы по крайслеру, которые - "собаку съели" на его проблемах...
Но на истинную причину неисправности, даже намека не было ..
А это про что?
высокие обороты на этом моторе обычно от лишнего воздуха на впуске.
Ну может только в этот раз не расписал все возможные причины, где в основных заклинивание клапана, особенно если установить на шланг хомут.
 

Alex6000

Общительный
Регистрация
1 Окт 2009
Сообщения
49
Реакции
3
Баллы
85
А это про что?

Ну может только в этот раз не расписал все возможные причины, где в основных заклинивание клапана, особенно если установить на шланг хомут.

Речь не шла о высоких оборотах изначально.
Пропадала тяга и глох мотор. Причем, - непостоянно..
Клапан , кстати, не заклинивший.
Поэтому, в данное время, пытаюсь "копать глубже"...

Добавлено через 14 минут 38 секунд
Копаясь в информации по клапану PCV, обнаружил некоторое расхождение по принципу работы клапанов разных производителей, которые как-бы, являются аналогами оригинального...
У меня установлен клапан 04777240AD.
Имеет свободный проход ( продувается) в сторону коллектора, в сторону мотора - блокируется.
У таких производителей как Standart или Fram, по комментариям в сети, работа противоположная.
Блокируется в сторону коллектора и свободен в сторону мотора.
Есть ещё оригинал с номером 04777240AC.
Есть ли отличия от AD, непонятно.
И какой должен быть установлен?
В какую сторону должен блокироваться?

В любом случае, если у кого-то PCV клинил или выходил из строя любыми другими проявлениями, похожих симптомов на мои, никто не описывал и не наблюдал...
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Имеет свободный проход ( продувается) в сторону коллектора, в сторону мотора - блокируется.
В сторону мотора он выступает как обратный клапан, т.е. закрывается.
В сторону коллектора это регулятор проходного сечения в зависимости от разряжения в коллекторе. Т.е. если разряжение увеличивается, то проход через клапан уменьшается и наоборот.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Клапан , кстати, не заклинивший.
Поэтому, в данное время, пытаюсь "копать глубже"...
Хомут не стоял на шланге? Внутри пластикового штуцера клапана двигается шток регулирующий проходное сечение. Если шток не может ограничить поток, то идет лишний воздух.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Речь не шла о высоких оборотах изначально.
звучало так:
сначала вызвали напряжение высокие и нестабильные обороты холостого хода после запуска(1200-1300)
;)
 

игорь в б

Старожил
Регистрация
9 Дек 2011
Сообщения
6,395
Решения
1
Реакции
1,425
Баллы
690
Внутри пластикового штуцера клапана двигается шток регулирующий проходное сечение. Если шток не может ограничить поток, то идет лишний воздух.
я его как то сломал зимой одел на него большой шланг и дальше вставил в него маленький шланг и в коллектор на работу двс ни как не повлияло.
 

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Поэтому, в данное время, пытаюсь "копать глубже"...

Потому что подсос воздуха это не единственная проблема. Подсос не влияет на тягу мотора в движении. Ну не работает пвц, нет вентиляции картера, нет стабильности на холостом. Я б копал в сторону топлива и в сторону датчика ОЖ.
 
Последнее редактирование:

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Что то совпадение это какое то. Сколько раз слетал шланг с клапана, ну не приводило это к тому чтобы мотор глох. Также ездил вообще с разгерметизированной системой вентиляции (заглушен штуцер на впускной трубе и фильтре), когда обломал штуцер на морозе.

Тут уж скорее тогда мб проблема в сторону того, что нет отклика на изменение объема поступаемого воздуха или его температуру, это тогда в сторону датчика разряжения и колодки "под" впускной трубой. Датчик температуры перед дросселем таких спецэффектов давать не должен, как то раз месяц ездил без него, забыв нацепить фишку.

Добавлено через 8 минут 11 секунд
Как то смущает все. Сначала шла речь о высоких оборотах - при высоких обороотах нет реакции на газ?

И потом когда низкие обороты ХХ тоже не реагирует?

Высокие обороты думаю можно списать на дроссель, его поди помыли. И к основной проблеме отношения это не имеет. А вот низкий холостой ход, ну опять же тоже может к делу не иметь отношения - это может быть опять же дроссель) только грязный)

Я бы копал в сторону датчика разряжения во впускной трубе и давления топлива. Кстати. А не отсечка ли это на 2300 об/мин?) Поди датчик распредвала мозги выносит.

Ну и механику никто не отменял - если проблема вернется, после того, как pcv заглушили, то надо бы грм раскидать и посмотреть что там и как, мб фазы "гуляют" из-за вытянутого ремня и изношенного натяжителя.

Вот заглушенный pcv прям сильно смущает - это или совпадение или все таки проблема в подсосе воздуха, который не компенсируется по датчику разряжения.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Я б копал в сторону топлива и в сторону датчика ОЖ.
ОЖ при проблемах просто откинуть, пропеллер молотить будет правда, но работать должно нормально, по моему опыту))

Добавлено через 5 минут 53 секунды
Но обычно приходится заглушить на ходу и перезапустить
Блин, ну очень похоже на датчик распредвала. Единственное, что не укладывается в картину - высокие обороты ХХ и их провал. Но опять же это легко можно списать на дроссель.
На нейтралке газует
До отсечки?

Если проблемы есть, то заводилось нормально или долго крутить надо?
 

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Что то совпадение это какое то. Сколько раз слетал шланг с клапана, ну не приводило это к тому чтобы мотор глох. Также ездил вообще с разгерметизированной системой вентиляции (заглушен штуцер на впускной трубе и фильтре), когда обломал штуцер на морозе.

Тут уж скорее тогда мб проблема в сторону того, что нет отклика на изменение объема поступаемого воздуха или его температуру, это тогда в сторону датчика разряжения и колодки "под" впускной трубой. Датчик температуры перед дросселем таких спецэффектов давать не должен, как то раз месяц ездил без него, забыв нацепить фишку.

Добавлено через 8 минут 11 секунд
Как то смущает все. Сначала шла речь о высоких оборотах - при высоких обороотах нет реакции на газ?

И потом когда низкие обороты ХХ тоже не реагирует?

Высокие обороты думаю можно списать на дроссель, его поди помыли. И к основной проблеме отношения это не имеет. А вот низкий холостой ход, ну опять же тоже может к делу не иметь отношения - это может быть опять же дроссель) только грязный)

Я бы копал в сторону датчика разряжения во впускной трубе и давления топлива. Кстати. А не отсечка ли это на 2300 об/мин?) Поди датчик распредвала мозги выносит.

Ну и механику никто не отменял - если проблема вернется, после того, как pcv заглушили, то надо бы грм раскидать и посмотреть что там и как, мб фазы "гуляют" из-за вытянутого ремня и изношенного натяжителя.

Вот заглушенный pcv прям сильно смущает - это или совпадение или все таки проблема в подсосе воздуха, который не компенсируется по датчику разряжения.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

ОЖ при проблемах просто откинуть, пропеллер молотить будет правда, но работать должно нормально, по моему опыту))

Добавлено через 5 минут 53 секунды

Блин, ну очень похоже на датчик распредвала. Единственное, что не укладывается в картину - высокие обороты ХХ и их провал. Но опять же это легко можно списать на дроссель.

До отсечки?

Если проблемы есть, то заводилось нормально или долго крутить надо?

Темная история, может и связана с косноязычием топикстартера и пониманием работы ДВС.
Честно не помню мотороллу досканально, но если РВ не чекает, то и проблем с ним нет, а если и чекает коррекция по узо идет с ДПКВ.
Итого, или топливо или искра, искра в этом контексте еще и масса на кузов и мозг как минимум. Датчик ОЖ тут ка доп версия, если ерундит, то топливо может поджимать
 
Последнее редактирование:

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
но если РВ не чекает, то и проблем с ним нет
Отсечка на 2300 появляется, запуск затруднен - нужно крутить дольше, видимо синхронизацию ловит. Это мой опыт, но камрады вроде тоже самое в соответствующих темах писали. Обычно баг плавающий

Добавлено через 1 минуту 1 секунду
еще и масса на кузов и мозг как минимум
ДА! Датчик ОЖ наверное не только зажимать, но и приливать может.
 

Alex6000

Общительный
Регистрация
1 Окт 2009
Сообщения
49
Реакции
3
Баллы
85
Много всякого тут понаписано, но всё не про то...
Новые вводные после недели езды с заглушенным каналом PCV:
Заводится идеально
Обороты ХХ , после запуска, плавно понижаются до нужной величины.
Все показатели в норме, ошибок нет никаких.
Трогается прекрасно. Набор скорости и прием, без нареканий.
Но...
Бывает замечаю провал длительностью пол-секунды, секунду при нажатии газа в момент перехода с холостых на рабочие обороты.
Жмешь газ, а ожидаемого приёма нет...
Сначала замечал при переключении на вторую передачу. Т.е. едешь на первой, бросаешь газ, выжимаешь сцепление, переключается на вторую, и, в момент газа с отпусканием сцепления, понимаешь, что тяги нет... Благо, что машина катится по инерции и тяга возвращается, через пол-секунды примерно...
Иногда проявляется после того, как постоишь на холостых на светофоре и начинаешь трогаться. Включаю передачу, отпускаю сцепление, жму на газ - а реакции нет, и мотор получая нагрузку от сцепления наоборот пытается заглохнуть. Приходится выжимать сцепление, разгазовывать, и трогаться снова, под звук звуковых сигналов сзади...
Сегодня катился неспеша по прямой, скорость примерно км 40, на третьей передаче. Газ нажат немного. Почувствовал что пропала тяга, так-же, на секунду примерно и опять появилась.
Короче - косяк есть, а причина до сих пор непонятна.
На выходных думал подключить PCV обратно, но смысла особого не вижу. Думаю неисправность вернётся.
Диагностика - молчит.
Ошибок нет.

Добавлено через 18 минут 18 секунд
Темная история, может и связана с косноязычием топикстартера и пониманием работы ДВС.
Честно не помню мотороллу досканально, но если РВ не чекает, то и проблем с ним нет, а если и чекает коррекция по узо идет с ДПКВ.
Итого, или топливо или искра, искра в этом контексте еще и масса на кузов и мозг как минимум. Датчик ОЖ тут ка доп версия, если ерундит, то топливо может поджимать

Не могу разобраться в вашем косноязычии... Вы что-то предлагаете, или сами с собой общаетесь?
 
Последнее редактирование:
Сверху