• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

самый спорный обгон

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
Форумчане, столкнулся на днях с новостью в плане ПДД.
все знают про самый спорный обгон, когда начал на прерывистой, но не успел его закончить вовремя и пересёк сплошную при возврате.
Пару раз сталкивался с этим раньше - штраф 1500 рублей и всё. Большего не могли сделать (если знаешь конечно законы), ибо так решил Верховный Суд.
Однако, как выяснилось - 25 июня этого года Верховный Суд "передумал".

Теперь это выглядит так:
"Действия лица, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения, с соблюдением требований ПДД РФ, однако завершившего данный маневр в нарушение указанных требований, также подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ".

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20

Ни письмо ДОБДД, которое спасало раньше, ни другие объяснения - не помогут.



Теперь это лишение прав. Имейте ввиду и Удачи на дороге.
 
Последнее редактирование:

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174

Инженер К

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2014
Сообщения
553
Реакции
129
Баллы
154
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Линии 1.6 (приближение к сплошной линии разметки), по ГОСТу, должна наноситься не менее 50-100м до начала линии 1.1 (редко делают дальше). В ПДД вообще не указывается, на каком расстоянии от линии 1.1 эта разметка должна наноситься. При скорости 90км/ч в секунду машина проходит порядка 25м. Всего 4 секунды и уже начнётся линия 1.1. Что может успеть сделать водитель за эти 4 секунды? Гайцы говорят, надо тормозить и вернуться на свою сторону. Такое впечатление, что они даже в школе не учились!!! Простейший расчёт показывает, что снизить скорость так, чтобы иметь возможность вернуться на свою сторону, не нарушая ПДД, физически невозможно. Предлагаю написать коллективное письмо, где привести элементарные расчёты и доказать, что водитель не имеет технической возможности закончить обгон не нарушая ПДД. В крайнем случае, обратиться в КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РФ. Если человек не имеет технической возможности законным путём выполнить требование ПДД и за это его привлекают к административной ответственности, лишая права работать за рулём, то это грубейшее нарушение прав человека. Сколько же можно терпеть подобный беспредел? Среди нас наверняка найдутся грамотные юристы и они помогут составить юридически грамотный текст письма. Если ничего не делать, ничего и не изменится! Гайцам крайне невыгодно изменение существующего положения. Всего и надо, немного изменить текст ПДД, и разрешить закончить обгон даже через сплошную линию 1.1. Надеюсь, большинство со мной согласятся. Гайцы прекрасно кормятся отлавливая людей попавших в подобную ситуацию. Удачи.
 

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
Привет! Линии 1.6 (приближение к сплошной линии разметки), по ГОСТу, должна наноситься не менее 50-100м до начала линии 1.1 (редко делают дальше). В ПДД вообще не указывается, на каком расстоянии от линии 1.1 эта разметка должна наноситься. При скорости 90км/ч в секунду машина проходит порядка 25м. Всего 4 секунды и уже начнётся линия 1.1. Что может успеть сделать водитель за эти 4 секунды? Гайцы говорят, надо тормозить и вернуться на свою сторону. Такое впечатление, что они даже в школе не учились!!! Простейший расчёт показывает, что снизить скорость так, чтобы иметь возможность вернуться на свою сторону, не нарушая ПДД, физически невозможно. Предлагаю написать коллективное письмо, где привести элементарные расчёты и доказать, что водитель не имеет технической возможности закончить обгон не нарушая ПДД. В крайнем случае, обратиться в КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РФ. Если человек не имеет технической возможности законным путём выполнить требование ПДД и за это его привлекают к административной ответственности, лишая права работать за рулём, то это грубейшее нарушение прав человека. Сколько же можно терпеть подобный беспредел? Среди нас наверняка найдутся грамотные юристы и они помогут составить юридически грамотный текст письма. Если ничего не делать, ничего и не изменится! Гайцам крайне невыгодно изменение существующего положения. Всего и надо, немного изменить текст ПДД, и разрешить закончить обгон даже через сплошную линию 1.1. Надеюсь, большинство со мной согласятся. Гайцы прекрасно кормятся отлавливая людей попавших в подобную ситуацию. Удачи.

уже писали. и не раз. ассоциация водителей России.

Было до 25 июня так:
Разъяснения Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ, данные в п. 4 Письма «О квалификации правонарушений» № 13/П-1724 от 25.07.2008г. «Водитель транспортного средства, начавший выполнение обгона через разметку 1.5 или 1.6, при приближении к разметке 1.1 должен предпринять все возможные действия к незамедлительному возвращению в ранее занимаемую полосу (в том числе через сплошную линию разметки)».

и вот так:
«Совершая обгон с выездом на полосу, предназначенную для встречного движения, в соответствии с требованиями разметки проезжей части дороги, водитель не совершил административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ, а именно: выезд в нарушение имевшейся в данном месте проезжей части дороги разметки на полосу, предназначенную для встречного движения.
Водитель при завершении обгона, возвращаясь на полосу своего движения, пересек линию дорожной разметки 1.1, чем допустил нарушение п. 1.3 Правил дорожного движения Российской Федерации. При таких обстоятельствах в действиях водителя содержатся признаки административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.16 КоАП РФ, а именно несоблюдение требований, предписанных разметкой проезжей части дороги.»

Постановление Президиума ВС РФ от 29 марта 2012 г. N 212-АД12-1

А вот - из моей апелляции в Суд:
В своём Постановлении Мировой Судья ХХХХ ссылается на «Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18». В редакции «Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20» данный документ действительно содержит норму, которая предусматривает, что «действия лица, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения, с соблюдением требований ПДД РФ, однако завершившего данный маневр в нарушение указанных требований, также подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ».
На этом основании Мировой судья пишет в Постановлении: …Для квалификации действий водителя не имеет значения, был ли выезд на встречную полосу совершен при пересечении разрешающей разметки либо запрещающей. Данное утверждение является недопустимым, ибо противоречит пункту 1, статьи 28.5 КоАП РФ.
Пленум Верховного Суда РФ, согласно Федеральному конституционному закону от 05.02.2014 N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации" не имеет полномочий трактовать ПДД РФ. В части квалификации ПДД и их нарушений, следует оперировать мнением организации, которая имеет на то полномочия. А именно Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ, на письмо которого «О квалификации правонарушений» № 13/П-1724 от 25.07.2008г. я ссылался выше.
По мнению Президиума ВС РФ, «В силу ч.4 ст. 198 ГПК РФ в решении суда должен быть указан Закон, которым руководствовался суд, необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям, и процессуальные нормы, которыми руководствовался суд». Но, согласно мнению компетентных в вопросах ПДД органов и сложившейся многолетней судебной практике, именно Закон нарушен не был. Пояснение Пленума Верховного Суда, не является Законом. А соответственно, незнание водителя о данном постановлении не может являться основанием для наказания.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ, в данном случае противоречит Постановлению Президиума ВС РФ ВС РФ от 29 марта 2012 г. N 212-АД12-1, что является недопустимым. Именно Президиум ВС РФ является высшим судебным органом по гражданским делам, делам по разрешению экономических споров, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам, образованным в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом.
Конституционный Суд РФ указал, что: Постановления Президиума Верховного Суда РФ являются окончательными, принимаются в составе, представляющем Верховный Суд РФ в целом, и только в случаях, имеющих особое значение, в частности для формирования единообразной правоприменительной практики.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации: рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации, но не имеет полномочий принимать решения, формирующие это единообразие. Тем более, нарушающее правоприменительную практику, сформированную Постановлениями Президиума Верховного Суда РФ.

если не пройдёт апелляция - останется только заявление в Конституционный Суд РФ.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Поддерживаю и на других ресурсах обращусь к людям.

Привет! Из всего написанного ВС по данному вопросу, нигде не рассматривается вопрос о том, что водитель начавший обгон в соответствии с требованиями ПДД, при подъезде к линиям 1.6 оказывается в положении, не позволяющем ему технически выполнить требование ПДД!!! Почему-то это положение вообще никто и никогда не рассматривал! И эта техническая невозможность выполнить требования ПДД является основным препятствием для выполнения требований ПДД! Требование ПДД не соответствуют техническим возможностям транспортных средств!!! И это положение необходимо изменить и привести требование ПДД в соответствие с техническими возможностями ТС! Или значительно увеличить длину разметки 1.6 до начала разметки 1.1. Именно на это необходимо обратить внимание ВС! Удачи.

Добавлено через 17 часов 21 минуту 8 секунд
Привет! Разъяснения Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ, данные в п. 4 Письма «О квалификации правонарушений» № 13/П-1724 от 25.07.2008г. «Водитель транспортного средства, начавший выполнение обгона через разметку 1.5 или 1.6, при приближении к разметке 1.1 должен предпринять все возможные действия к незамедлительному возвращению в ранее занимаемую полосу (в том числе через сплошную линию разметки)».
Обратите внимание, ни в этом разъяснении, ни в других, не указывается, что разметка 1.6 начинается на таком расстоянии от разметки 1.1, что водитель НЕ ИМЕЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ "предпринять все возможные действия к незамедлительному возвращению в ранее занимаемую полосу (в том числе через сплошную линию разметки)". При обращении в ВС РФ предлагаю предложить ВС затребовать проведения автотехнической экспертизы с целью установления технической возможности у водителя выполнить требование ПДД о возврате на ранее занимаемую полосу движения при существующих на сегодня по ГОСТу расстояниях нанесения разметки 1.6 от разметки 1.1. Необходимо так же, разработать знак "ОКОНЧАНИЕ ЗОНЫ ОБГОНА", с указанием расстояния до начала разметки 1.1. Знак должен устанавливаться в месте начала разметки 1.6. При наличии такого знака, водитель будет заранее информирован о том, что необходимо завершить обгон, либо вернуться на свою сторону проезжей части. Удачи.
 

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
знак "ОКОНЧАНИЕ ЗОНЫ ОБГОНА", с указанием расстояния до начала разметки 1.1. Знак должен устанавливаться в месте начала разметки 1.6.

итак знаешь - 100 метров за городом - 50 в городе... и толку то?

Экспертиза это конечно хорошая мысль, но вряд-ли этим будут заморачиваться. Да и знаю я наши экспертизы. По этим экспертизам - у нас вон мальчики 7-ми летние после бутылки водки под машины к депутатам кидаются...
Понта за руль посадят. Он на пустой дороге за 100 метров перестроится и напишут, что всё нормально, всё укладывается в систему. :wacko:

Но бодаться конечно буду. уж очень охамели.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Что касается экспертизы. Есть формулы расчёта необходимого расстояния для обгона, и для выполнения незавершённого обгона (когда обгон, по какой-то причине, водитель не может выполнить и прекращает обгон с возвратом на свою сторону дороги). Другое дело, что назначить подобную экспертизу может только суд или следователь. Математическое доказательство невозможности закончить обгон или прекратить обгон и перестроиться на свою сторону дороги является очень серьёзным, полученным законным путём. На мой взгляд, имеет смысл написать коллективное письмо с указанием необходимости проведения математической экспертизы. По крайней мере, никакой суд не вправе отказать в проведении подобной экспертизы! При скорости 90км/ч машина проходи в 1 секунду порядка 25м! В распоряжении водителя всего 4 секунды чтобы либо завершить обгон, либо снизить скорость и вернуться на свою сторону дороги. До сих пор, все рассуждения о завершении обгона проводились без строго математического анализа самой возможности выполнения этих действий без нарушения ПДД в указанных условиях!!! Иными словами, совершенно не учитывались реальные обстоятельства при выполнении манёвра обгона. На мой взгляд, есть вполне реальный вариант добиться оправдательного приговора и изменения требований ПДД! Удачи.
 

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
по поводу группового письма - давайте собирать тогда людей, которые готовы будут его подписать.
мне то всё равно его судиться, а так - глядишь и польза будет, в плане приведения норм к адекватности.
 

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
ассоциация водителей России.
Не знаком ни с одним челом, состоящим в ней, есть у кого знакомые?

давайте собирать тогда людей, которые готовы будут его подписать.
Давайте. Есть в переписке депутат в ГД от КПРФ, В.А.Ганзя, можно попытаться и к ней обратиться.
 

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
Не знаком ни с одним челом, состоящим в ней, есть у кого знакомые?


Давайте. Есть в переписке депутат в ГД от КПРФ, В.А.Ганзя, можно попытаться и к ней обратиться.

можно попытаться.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Мне, скорее всего, тоже предстоит разбор в суде с таким обгоном. Сразу поставлю вопрос о проведении автотехнической экспертизы по вопросу, была ли у меня техническая возможность выполнить требования ПДД в конкретной ситуации? Отказать в проведении экспертизы, вроде бы нет оснований. Ведь если у меня не было технической возможности выполнить требования ПДД, то нарушение было вынужденным! За это не привлекают. Поживём - увидим. Воевать буду до победы! Понадобится, дойду и до ВС РФ. Этому беспределу надо положить конец! Удачи.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Этому беспределу надо положить конец!
По молодости я доказывал (и доказал) кубанскому гайцу про завершение манёвра в нарушение ПДД.
Сейчас .... пожалуй и связываться не буду. Просто не буду завершать обгон через сплошную, отторможусь и вернусь в свой ряд позади обгоняемого тихохода. Или вовсе не буду начинать сомнительный обгон. Не стоит оно того...:smoke:
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
По молодости я доказывал (и доказал) кубанскому гайцу про завершение манёвра в нарушение ПДД.
Сейчас .... пожалуй и связываться не буду. Просто не буду завершать обгон через сплошную, отторможусь и вернусь в свой ряд позади обгоняемого тихохода. Или вовсе не буду начинать сомнительный обгон. Не стоит оно того...

Привет! Вы невнимательно читали мой комент. При обгоне на скорости 90км/ч, в момент появления разметки 1.6, у водителя всего 4 секунды, чтобы что-то сделать (через 4 секунды закончится разметка 1.6 и начнётся разметка 1.1!!!). У водителя физически нет возможности ни притормозить и перестроиться на свою сторону, ни закончить обгон не нарушая ПДД!!! Речь именно об этом! И техническая экспертиза это элементарно докажет! Есть формулы расчёта расстояния, нужного для обгона, и формулы расчёта НЕЗАВЕРШЁННОГО обгона (ситуация с прекращением обгона и возвратом на свою сторону). На 100м протяжённости разметки 1.6 на скорости 90км/ч (порядка 25м/сек), технически невозможно выполнить требования ПДД!!! Закон требует доказательств вины в бесспорном порядке и в соответствии с законом! Если нет технической возможности выполнить определённые требования, то человек не может быть признан ВИНОВНЫМ в совершении правонарушения!!! До сих пор никто даже не задумывался о технической возможности выполнения требований ПДД. Как правило, текст ПДД разрабатывают "кабинетные" чиновники, плохо представляющие реальные возможности выполнения некоторых требований ПДД!!! Это касается, в частности и запрещения пресечения разметки 1.1 при объезде препятствия на дороге, если невозможно объехать его по обочине. Требования ПДД порой, просто идиотские! А нас, водителей, наказывают за нарушение идиотских требований!!! При составлении текста ПДД, мнение участников движения никто не спрашивает, в итоге мы имеем тот идиотизм, который имеем! Не пора ли хоть попытаться отстоять свои права и привести требования ПДД к разумному содержанию??? А что Вы понимаете под "сомнительным" обгоном??? Если обгон начинается через разметку 1.5, Вы не знаете, КОГДА она закончится и где начнётся разметка 1.6! И именно на таком режиме и попадается большинство водителей, не успевающих закончить обгон к моменту начала разметки 1.6! Если днём можно ещё как-то издалека увидеть начало разметки 1.6, то в тёмное время эта разметка начинается, что называется, перед носом. Удачи.
 
Последнее редактирование:
Сверху