• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Кто как заводит авто?

Nikitian

Постоялец
Регистрация
30 Июл 2012
Сообщения
213
Реакции
38
Баллы
129
Всегда заводился с выжатым сцеплением. Т.е. сел, выжал сцепление, повернул ключ. Однажды, видя мои манипуляции, знакомый со стажем более 30 лет сказал, что такой способ губит сцепление и заводиться надо не выжимая его. Внятно объяснить почему именно так, не смог. Поспрашивал разных людей - все по-разному: кто-то выжимает, кто-то нет. Вот и созрел вопрос: а как же надо-то? Если губит сцепу, то как именно и почему?
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
а вот радиальные и осевые усилия, обусловленные наличием "хвоста", т.е. механизмов, которые расположены ПОСЛЕ двигателя и сцепления (я имею ввиду КПП в частности) со своими суммирующимися люфтами, еще неизвестно не прибавят ли износу. Здесь вывод простой: чем меньше нагрузка в момент пуска, тем, меньше износ всего.
вот и выходит, что выжатое сцепление приводит к увеличенному осевому усилию...
А насчет радиальных... как бы эти механизмы и должны работать с запасом на радиальное усилие, вращаются же :)
Суммирующиеся люфты, после пуска они выбираются чтоли? Эти люфты всегда, и при любой работе они оказывают влияние, а не только при пуске.

маслянная пленка на вкладышах (подшипниках скольжения) присутствует всегда
а для чего тогда все эти заморочки с системой смазки под давлением?

Мне кажется, или действительно этот спор бесконечен?

Будем считать, что потери ресурса одинаковы, только в разных узлах.
мне удобнее заводить без сцепы, в машину садится не нужно. И я сделал все, чтобы осуществлять такой запуск без последствий. Масло, акб обсуждали, работающий ручник, и никогде не ставлю авто на передаче. А перед зимой еще и сигналку с АЗ нужно ставить, а там уже сцепление не повыжимаешь;)
 
Регистрация
10 Апр 2008
Сообщения
1,899
Реакции
6,018
Баллы
495
про автозапуск не будем говорить - как говорится не в счет. А насчет завести машину не садясь в нее, в прошлом году у меня подруга у меня уже попробовала.... результат - чудом ее не размазало об столб ворот, вынесенные ворота своего участка, поврежденные ворота соседей напротив:(
вот и выходит, что выжатое сцепление приводит к увеличенному осевому усилию...
неверно это все. Неверно в том плане что это усилие и запуск ВООБЩЕ не связаны с износом
Суммирующиеся люфты, после пуска они выбираются чтоли?
не выбираются а входят в так сказать в рабочий диапазон, а при пуске "разгоняясь" вносят "какафонию" в общую работу оркестра.
как бы эти механизмы и должны работать с запасом на радиальное усилие, вращаются же
а вот тут делайте поправку на износ. Или у Вас все в идеале там и Вы в этом уверены? Я бы не был уверен в этом;)
а для чего тогда все эти заморочки с системой смазки под давлением?
никаких заморочек, смазка под давлением обеспечивает УСТОЙЧИВУЮ пленку
Мне кажется, или действительно этот спор бесконечен?
спрашивали совета бывалых - бывалые говорят сцепление нужно выжимать. все причины для этого названы. Тоже касается и стоянки на передаче.

Если бы сейчас в автошколах уделялось хоть какое-нибудь внимание теории вождения, безопасности вождения и эксплуатации автомобилей, то таких бы тем на форуме не было бы в принципе. Автомобиль и все, что с ним связано, - это наука, ребята. И ее надо постигать.:smoke:

пы.сы. и еще раз изучите картинку со системой смазки двигателя. При внимательном изучении все станет понятно. Что не так страшен "сухой" пуск, как кажется, при исправной ССД.:yes2:

Добавлено через 6 минут 46 секунд
Да! и еще! Для того чтоб понять, насколько легко крутить стартеру или ДВС кообку передач, проведите простой эксперимент. Заведите при температуре минус 25-30 двигатель с выжатым сцеплением и, как только он заведется, "бросьте сцепление" (на нейтралке, разумеется)
Что произойдет?:popcorm:


Уверяю, после этого эксперимента вы все поймете о нагрузках на стартер и ДВС
 
Последнее редактирование:

розен

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
4,341
Реакции
3,717
Баллы
700
а для чего тогда все эти заморочки с системой смазки под давлением?
Пленка есть всегда, а смазка под давлением для того чтобы когда начнет крутиться и стирать эту пленку - м\насос добавляет масло и уменьшает трение и поддерживает присутствие этой пленки.

Добавлено через 34 секунды
Да! и еще! Для того чтоб понять, насколько легко крутить стартеру или ДВС кообку передач, проведите простой эксперимент. Заведите при температуре минус 25-30 двигатель с выжатым сцеплением и, как только он заведется, "бросьте сцепление" (на нейтралке, разумеется)
Что произойдет?

Уверяю, после этого эксперимента вы все поймете о нагрузках на стартер и ДВС
+++
 
Последнее редактирование:

IronFist19

Семьянин
Регистрация
14 Авг 2012
Сообщения
853
Реакции
353
Баллы
195
о чем собственно и говорилось
теперь аргументировано! ;-)

стартер в сборе обошелся мне недавно около трех тысяч (точно не скажу - чек в документах, идти лень, но если очень надо - посмотрю) - только деталь. Если ставить не самому, а как я - в СТО - то еще сверху накинут.

"бросьте сцепление" (на нейтралке, разумеется)
Что произойдет?
у меня есть смутное подозрение, что мгновенно заглохнет, ибо не успеет нормально схватить и начать крутить коробку передач - а там всё густое-густое. Наверное можно какие-то чудо-масла подбирать и т.д. Но это уже не простым обывателям).

А что за подшипник и что за люфты!? к чему приводит-то?
 
Регистрация
10 Апр 2008
Сообщения
1,899
Реакции
6,018
Баллы
495
Наверное можно какие-то чудо-масла подбирать и т.д.
у меня залита ХОРОШАЯ полусинтетика и в двигатель и в коробку, но тем не менее, завожу зимой и держу сцепление, пока не поднимется к отметке минус 10-15 и потом плавно отпускаю сцепление, дав возможность движку разогнать коробку
А что за подшипник и что за люфты!?
имелось ввиду подшипник скольжения на коленвале. Не слушай никого, холодный/горячий пуск с выжатым сцеплением НИКАК по особенному не влияет на развитие осевого люфта коленвала:yes2: ну, а про стартер ты уже знаешь :haha: Здесь все как законы физики. Можно в них сомневаться, но они есть и они работают.
Есть вещи, которые являются аксиомами....:smoke:

у меня есть смутное подозрение, что мгновенно заглохнет
правильное подозрение:drinks: осталось только сделать правильные выводы о нагрузках ;)
 

Weebee

Постоялец
Регистрация
3 Май 2010
Сообщения
534
Реакции
150
Баллы
175
Короче: придумал правильную медодику холодного пуска в мороз!
1.Проверяем нейтраль и не нажимая сцепление делаем несколько оборотов двигателю стартером. При этом разгоняется масло в движке и коробке, прогревается аккумулятор. Если оброты были слишком низкие и схватывания не произошло...
2. Ждем полминуты пока аккумулятор восстановится.
3. Выжимаем педаль сцепления до пола и , собственно запускам двигатель. Упорный подшипник уже должен быть смазан.
4. Ждем установления устойчивых средних оборотов и плаааавно отпускаем сцепление следя чтоб движек не заглох. После этого обороты станут ниже пока масло в коробке не прогреется.
 

игорь в б

Старожил
Регистрация
9 Дек 2011
Сообщения
6,395
Решения
1
Реакции
1,425
Баллы
690
в алма-ате зима бывает? еще при сильном морозе нужно включить свет минут на 5 это прогревается аккумулятор.а потом заводить.и еще пролить кипятком коллектор,потому что бензин на холоде может не испарятся.
 
Регистрация
10 Апр 2008
Сообщения
1,899
Реакции
6,018
Баллы
495
не нажимая сцепление делаем несколько оборотов двигателю стартером
самая большая ошибка во время
холодного пуска в мороз!
еще при сильном морозе нужно включить свет минут на 5
правильно, только не на 5 минут, а секунд на 5-10 и дальний свет

Значит если мороз переваливает за 25, то:
1. Садимся в машину, здороваемся с машинкой со словами "сейчас согреемся, дорогая"
2. Включаем кратковременно на несколько секунд дальний свет. При этом аккумулятор "оживает", т.е. слегка прогревается, стабилизируются химические процессы в нем.
3. Проверяем ручник, нейтраль.
4. Выжимаем сцепление, делаем несколько оборотов стартером. Сразу может не схватить, - это не страшно. Хотя у меня хватает с полтычка. Даже если завелась, рекомендуют некоторые заглушить через 3-5секунд. Данную процедуру можно повторять от 1 до 3 раз, что благотворно сказывается на системе смазки замерзшего ДВС.
5. Заводим (ну или завелась уже). Далее лично я жду, не отпуская сцепления, пока температура не подрастет до -15, -10. Вообще кому как, но дать двигателю немного очухаться и начать отогреваться надо.
6. Плавно отпускаем сцепление, включаем обдув/обогрев стекол.
7. При необходимости выходим, берем щеточку и, не спеша, сметаем снежок, вдумчивая покуривая утреннюю сигаретку (сигаретка - необязательный ритуал):haha: Но я всегда обхожу машину покругу, осматривая, разговаривая с ней :gaz_love:

Как показывает практика, при правильно ухоженном автомобиле, он прогревается от -30 до 60-70 за 5-7 мин, при этом в салоне уже гораздо приятнее;) И если стекла уже отогрелись, то, как говорится счастливого пути!:drinks:
НО! всегда начинайте движение плавно, и некоторое время двигаясь на 1-2 передаче, т.к. эта процедура уже разогревает КПП и задний мост.

Любите и берегите свою ласточку и она отплатит вам тем же :gaz_love:


Добавлено через 1 минуту 27 секунд
пы.сы. на карбюраторных ДВС схема аналогично-похожая, но ласковые слова те же:haha:
 
Последнее редактирование:

Джихангир

Директор филиала Санкт-Петербург
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
700
Реакции
1,931
Баллы
264
в алма-ате зима бывает?
Еще какая!!!!!
если мороз переваливает за 25,
на карбюраторных ДВС схема аналогично-похожая
С той лишь разницей, что после первого пуска машина с карбом сама заглохнет секунд через 10-15. Это нормально... Второй пуск, как правило намного легче...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
10 Апр 2008
Сообщения
1,899
Реакции
6,018
Баллы
495

Weebee

Постоялец
Регистрация
3 Май 2010
Сообщения
534
Реакции
150
Баллы
175
самая большая ошибка во время
Дядя, ты ващще за темой следишь? Мы тут озаботились сохранением упорного подшипника и блока цилиндров.

Добавлено через 10 минут 46 секунд
Кроме того я предлагаю вместо бессмысленого моргания фарами попытаться этой энергией прокрутить коленвал.
 
Последнее редактирование:

розен

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
4,341
Реакции
3,717
Баллы
700
вместо бессмысленого моргания фарами
На морозе все химические процессы в аккумуляторе замедлены и он не даст той емкости какая написана на нем. Включение фар на 10-15 сек (дал слабую нагрузку) активирует их (процессы), аккуум малость нагревается и на стартер уже выдаст все на что способен. Если в сильные мороз сразу
попытаться этой энергией прокрутить коленвал.
посадишь намного быстрее, да и стартер будет крутиться медленнее.

Добавлено через 3 минуты 49 секунд
Мы тут озаботились сохранением упорного подшипника и блока цилиндров.
Глянь первый пост, чем топикастер озабочен.:rolleyes:
 
Последнее редактирование:

IronFist19

Семьянин
Регистрация
14 Авг 2012
Сообщения
853
Реакции
353
Баллы
195
дал слабую нагрузку
Кстати - не знаю, как со старым салоном, а с новым "ненецким" - акк должен кушаться постоянно - часы, одометр, ещё какая-то ерунда на дисплее (никак не пойму - что это), ну и сигналка (правда - это уже как у всех). Этого не достаточно?
 
Регистрация
10 Апр 2008
Сообщения
1,899
Реакции
6,018
Баллы
495
Дядя, ты ващще за темой следишь?
Вот только хамить не надо, уважаемый!!!! Лучше учите матчасть, помогает от непросвещённости. Вы бы сами вникли в тему повнимательнее:popcorm:
Кроме того я предлагаю вместо бессмысленого моргания фарами
это не бессмысленно, а
На морозе все химические процессы в аккумуляторе замедлены и он не даст той емкости какая написана на нем. Включение фар на 10-15 сек (дал слабую нагрузку) активирует их (процессы), аккуум малость нагревается и на стартер уже выдаст все на что способен.
собственно все сказано и аргументировано еще раз в подтверждение предыдущего
Включаем кратковременно на несколько секунд дальний свет. При этом аккумулятор "оживает", т.е. слегка прогревается, стабилизируются химические процессы в нем
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
Разговор глухого с немым:rofl:
Летом.
1. Садимся в авто (или не садимся, а изогнувшись раком ставим на нейтралку). Поворачиваем ключ зажигания и можем перекурить если дрыгатель холодный. Снимаем с ручника и ехаем. Приехав на место назначения затягиваем ручник, глушим и ставим на первую передачу.
2.Зимой.
Садимся, снимаем с первой передачи в нейтральную. Выжимаем сцепление, заводим дрыгатель, (я не подгазовываю потому как обороты пока не прогреются около 1200 об/мин, карбюраторным наверное нужно чуть нажать газку). Плавно отпускаю сцепление и грею минимум до 60 градусов, печку пока не включаю,она удлинняет время прогрева - а оно и так приблизительно занимает 7-10 минут времени. Можно пока разгрести снег со стекол. Курящим можно с сигаретой в зубах, некурящим вытирая текущие сопли:rolleyes:. После прогрева включам печку, по мере оттаивания лобового стекла можно снимать с ручника и начинать движение. Остановка от летней не отличается.
При сильных морозах перед запуском отключаю массу, подключаю зарядное и подогреваю аккумулятор зарядом 5-10 Ампер минут десять-пятнадцать. Мне условия позволяют подключить зарядное возле машины. Кому не позволяют рекомендую заносить аккумулятор домой и ставить в коридоре возле подставки для обуви. Родные будут очень рады обновлению интерьера:) Особенно если на аккумуляторе есть подтеки кислоты или немножко грязесмазочных отложений:rofl: В этом есть и положительная сторона - придется таки после клизмы от жены или мамы тщательно вытереть корпус аккумулятора:haha: На инжекторных двигателях после отключения аккумулятора процедура прогрева удлинняется на время прогрева до 80 градусов, завод рекомендует до 70 и еще выждать 3 минуты, но это как раз до 80 градусов:rofl: Затем заглушить и завести обратно - для сохранения оптимальных настроек в памяти ЭБУ. И не надо никакой теории о "радиально-осевых перемещениях" КВ, износа упорного подшипника и преждевременного умирания стартера. Эти узлы и расчитаны на работу в экстремальных условиях, в том числе и с учетом вероятного их изнасилования не самыми продвинутыми представителями рода человеческого;).
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465

IronFist19

Семьянин
Регистрация
14 Авг 2012
Сообщения
853
Реакции
353
Баллы
195
Burik, он греет двигатель, а не салон. см.текст.

Добавлено через 5 минут 7 секунд
Эти узлы и расчитаны на работу
конечно рассчитаны - просто ресурс быстрее будет выработан, - нет?
ЗЫ: зимой на ручник не ставим, правильно?
а то:

Летом.
1. ...
Приехав на место назначения затягиваем ручник, глушим и ставим на первую передачу.
2.Зимой.
...
Остановка от летней не отличается.
??? просто я не уверен, что нельзя ставить...
 
Последнее редактирование:

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Burik, он греет двигатель, а не салон. см.текст.
в том то и дело, что нагрев лобовины должен присходить постепенно, вместе с нагревом двигателя. В случае если в холодном салоне, включить нагретую печку и направить на стекло....

просто я не уверен, что нельзя ставить...
Да можно ставить на ручник... Это из той же серии, что нельзя мыть авто зимой. Двери примерзнут...
В крайнем случае, если колодки все же прихватило, бутылка горячей воды поможет.

Мне кажется, что просто большинство посетителей форума это ученики старой школы. Тех времен, когда в коробках было не масло и хрен пойми что.
А вообще, кто как хочет, тот так и ...заводит.
 
Последнее редактирование:

IronFist19

Семьянин
Регистрация
14 Авг 2012
Сообщения
853
Реакции
353
Баллы
195
в том то и дело, что нагрев лобовины должен присходить постепенно, вместе с нагревом двигателя. В случае если в холодном салоне, включить нагретую печку и направить на стекло....
о! спасибо - я этого не знал...

ученики старой школы
что, в свою очередь связано с тем, что мы рассматриваем здесь авто старой школы. Хотя 105-я от 24 отличается как небо и земля. не потому что 24-я плохая - она отличная машина! а потому что 105-я реально современный автомобиль, где есть всё! И даже кондей бывает! ну про приятное баловство типа абс, есб и что-то там еще не говорю... это, всё-таки, не основное.
 
Сверху