Какая связь между ДМРВ и тахометром?

gorill · 5 Май 2013

Намедни неожиданно заскочил весьма дальний родич (типа "давно не виделись"), но не один, а с неисправным а\м (3110, 4062, МИКАС 7.1.Е000335). И делать нет желания, а не откажешь... Машинка казалось бы с типичным дефектом: скачущей стрелкой тахометра. Ничего нового, быстро меняю тахометр на резервный и заведомо исправный, но дефект остается. Проверка монтажа, линий питания и сигнального провода (информация от ЭБУ) ничего не дает. Во время работы идет беседа и проскакивает фраза о замене ДМРВ Сименс на ИВКШ во время дальней поездки и о том, что тахометр задурил километров через 200 после этого. И вообще- с новым ДМРВ все отлично, ровная работа, правда чуть великоват расход, но при этом явно бедноватая смесь (родич весьма опытен (но не в инжекторах) и к его словам можно прислушаться). Делаю быструю диагностику: Ошибок нет, расход воздуха действительно великоват, СО коррекции поддался, но обороты скачут, т.е. ЭБУ выдает хаотичный сигнал при нормальной работе самого двигателя. Отключаю ДМРВ, обороты двигателя ожидаемо выросли и тахометр успокоился. Меняю ДМРВ на свой резервный - тахометр ведет себя вполне вменяемо, возвращаю его новый- стрелка мгновенно сходит с ума. Отключаю АКБ, подключаю - никаких изменений. Насколько помню схему МИКАСа, никакой ни логической ни электрической связи линии ДМРВ с тахометром нет.
Прошу делиться соображениями.

полковник2 · 5 Май 2013

gorill написал(а):
Прошу делиться соображениями.

Сильные наводки в косе или даже "подкорачивание" в разъеме ЭБУ. Это следствие, а причиной может быть дефект ДМРВ. Исправный ДМРВ не "гадит" в сигнальную цепь переменной составляющей, тогда как "дефектный" выдает выбросы.
Для уточнения гипотезы надо лезть в душу ДМРВ. :smoke:

Вольга · 5 Май 2013

Судя по схеме (живьём не видел), питание на ДМРВ идёт от контакта форсунки. Возможно, сигнал от форсунки воздействует на ДМРВ (смотреть контакт в соединении на форсунке и разъём ДМРВ), тот, в свою очередь, на ЭБУ.
ЗЫ
А нельзя тахометр прицепить к генератору?

gorill · 5 Май 2013

полковник2 написал(а):
переменной составляющей

Откуда ей взяться, переменной-то?

Вольга написал(а):
А нельзя тахометр прицепить к генератору?

Прицепить можно все ко всему, но смысл-то не в этом, а в том, чтобы разобраться в причинах столь неординарного случая.

Вольга написал(а):
питание на ДМРВ идёт от контакта форсунки

Не совсем: +12 идет от главного реле на запитку форсунок, ДМРВ, РХХ(РДВ) и диагностический разъем, так что это пустой след.

полковник2 · 5 Май 2013

gorill написал(а):
Откуда ей взяться, переменной-то?

Может и не такой уж переменной, может вовсе даже импульсной, но взяться она может откуда угодно: под капотом великое множество всяких импульсов, синусоид и прочих ЭМВ.

gorill написал(а):
+12 идет от главного реле на запитку форсунок, ДМРВ, РХХ(РДВ) и диагностический разъем,

Запросто может отсюда взяться. Форсунки работают и в импульсном режиме дают просадку питающего напряжения. В штатном режиме просадка мизерная, но с увеличением переходного сопротивления становится более чем заметной.

В конце концов, я не утверждаю, что проблема именно здесь. Просто предложил один из возможных вариантов. Там уже сами проверяйте, доказывайте, опровергайте.....

xxil · 5 Май 2013

gorill написал(а):
ЭБУ выдает хаотичный сигнал при нормальной работе самого двигателя

Я правильно понял, что при просмотре диагностическим сканером значением оборотов также "плавает"?

gorill написал(а):
Прошу делиться соображениями.

Эмпирический метод (всрытие ДМРВ ИКВШ) недоступен?

gorill · 6 Май 2013

xxil написал(а):
просмотре диагностическим сканером значением оборотов также "плавает"?

Да.

xxil написал(а):
Эмпирический метод (всрытие ДМРВ ИКВШ) недоступен?

И что там увижу? Залитую компаундом плату. Уже был испробован метод простукивания ручкой отвертки корпуса, разъема, дергания за кабели, поскольку полная прозвонка и цепи питания и сигнальных цепей ничего не выявила.
Причем версия Полковник2 представляется мне не лишенной логики, но все же сомнительной: пусть наличествует даже не переменная, а импульсная помеха, то она, имея такую огромную амплитуду, влияющую на совершенно посторонние канал и прибор, обязательно должна сказаться на работе канала измерения воздуха и всего двигателя в целом. Тут же нет ничего, показания ДМРВ находятся в полном соответствии с заводской методикой проверки. Более того, после отстройки (обогащения) СО хозяин в восторге от резвости и экономичности машины, а он первый хозяин, т.е. ему ли не знать как вела она себя от рождения. Теперь родич желанный гость

, поскольку задето мое самолюбие и буду помаленьку долбить проблему.

AKovtunov · 6 Май 2013

Чего экстрасенсов искать? Взять и с помощью осциллографа и посмотреть все концы на тахометре и обоих ДМРВ. Думается, что где-то разница в показаниях будет. И быстрее и гадание не потребуется.

gorill · 6 Май 2013

AKovtunov написал(а):
разница в показаниях будет

И что толку от этих показаний? Они укажут на виновника? Нет, да он и так известен. Дело не в виновнике, а в причине такой "внебрачной" связи.

AKovtunov · 7 Май 2013

gorill написал(а):
И что толку от этих показаний? Они укажут на виновника? Нет, да он и так известен. Дело не в виновнике, а в причине такой "внебрачной" связи.

Так по форме сигнала и станет понятно что происходит. Питание ДМРВ
садит или в генератор превратился и связь с внеземной цивилизацией
пытается установить.

gorill · 7 Май 2013

Вести с фронта

: Поставил дефектный ДМРВ на свою машину и получил почти тоже самое, за исключением показаний оборотов на БК и ПК- у меня обороты отражаются нормально, т.е. помеха на тахометр идет наводкой на сигнальный провод тахометра после ЭБУ. При этом стрелка не только скачет, но и мелко дрожит. Вот теперь совет

AKovtunov написал(а):
помощью осциллографа и посмотреть

может и пригодиться за исключением одного момента: Где взять на полчаса осциллограф?:haha:
Есть мысль повесить на питание и выход ДМРВ конденсатор где-то 0,05-0,1 мкФ для гашения импульсов. Чем и займусь на выходных.
P.S. Действительно, установка этого ДМРВ заметно прибавила прыти моей машине. Бред какой-то.

xxil · 7 Май 2013

gorill написал(а):
получил почти тоже самое, за исключением показаний оборотов на БК и ПК- у меня обороты отражаются нормально, т.е. помеха на тахометр идет наводкой на сигнальный провод тахометра после ЭБУ

На обеих машинах сигнал тахометра берется с ЭБУ?

gorill написал(а):
т.е. помеха на тахометр идет наводкой на сигнальный провод тахометра после ЭБУ

Т.е. в теории - если отключить на машине родственника провод тахометра от разъема ЭБУ, сканер должен показать корректное значение оборотов?

Вольга · 8 Май 2013

gorill написал(а):
Есть мысль повесить на питание и выход ДМРВ конденсатор где-то 0,05-0,1 мкФ для гашения импульсов.

Хорошая мысль. Может помочь.

gorill · 8 Май 2013

xxil написал(а):
На обеих машинах сигнал тахометра берется с ЭБУ?

Да, машины практически идентичны за исключением цвета, комплектации салона и небольшой разницы в возрасте.

xxil написал(а):
если отключить на машине родственника провод тахометра от разъема ЭБУ, сканер должен показать корректное значение оборотов?

А вот не знаю. Проблема настолько неординарна, что предугадать невозможно. Пока что этот ДМРВ покатается у меня до навешивания конденсаторов. Если поможет, то эксперименты продолжу на машине родича и результат отпишу непременно.

полковник2 · 8 Май 2013

gorill написал(а):
Если поможет, то эксперименты продолжу на машине родича и результат отпишу непременно.

Если не пройдет "фокус" с конденсаторами, попробуйте организовать некий индуктивный фильтр: повесьте ферритовые колечки на провода ДМРВ в разных сочетаниях (на все, только на питание +, на питание + и -, только на выходной сигнал).

gorill · 11 Май 2013

Номер с конденсаторами не прошел. Повесил на выход и питание по 0,047 мкФ- ноль, затем на цепь питания электролит 100 мкФ - то же самое.

zhikler · 11 Май 2013

gorill написал(а):
Повесил на выход и питание по 0,047 мкФ- ноль, затем на цепь питания электролит 100 мкФ - то же самое.

Остается одеть скафандр на ДМРВ, заэкранировать, типа фольгой.

Может сам такой фон наводит.

enginer · 14 Июл 2013

Интересно все-таки узнать окончание эпопеи.

zhikler · 14 Июл 2013

enginer написал(а):
Интересно все-таки узнать окончание эпопеи.

Тож интересно, но это к
gorill,

gorill · 14 Июл 2013

zhikler написал(а):
Тож интересно

Дико извиняюсь, закрутился и забыл :blush2:
А проблема однажды утром исчезла сама собой. Сначала на моей машине, вернул ДМРВ хозяину и у него все в норме. Предполагаю в ДМРВ холодную пайку на плате, но работает-то нормально что со скачками что без них.

Какая связь между ДМРВ и тахометром?

Свой человек

Старейшина

ГУРУ

Свой человек

Старейшина

Свой человек

Свой человек

Бывалый

Свой человек

Бывалый

Свой человек

Свой человек

ГУРУ

Свой человек

Старейшина

Свой человек

Житель

Постоялец

Житель

Свой человек