Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

FJFry · 17 Янв 2008

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

Loki · 10 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Скорость химической реакции можно увеличить только температурой.

Вы в данном случае не правы: еще и концентрацией (еще и другими способами, но нам они неитересны). При увеличении температуры в ваккуме и без воздействия полей вы увеличиваете скорость хаотичного движения молекул - соответственно, повышаете вероятность реакции и считаете, что реактивов не добавляется. В данном случае реакция происходит в электролите, где происходит пополнение реагирующих вещаств - у вас появляется постоянный приток реативов, которые восстанавливаются на электродах, а восстанавливаются они тем быстрее, чем больше ток (до определенных пределов, когда вокруг электродов образуется слой насыщения) (ну не могу это я все популиризовать, потому что не химик), а в подтверждение, что не только от температуры приведу ссылочку: _http://elwo.ru/publ/mashiny/zarjad_akkumuljatora/4-1-0-249. И подумайте сами: аккумулятор постоаянным током в 1 А или током в 0,001 А вы будете дольше заряжать, или в обоих случаях одинаково?.. Ну и подавая больший ток вы сильнее нагреваете аккумулятор - КПД-то не 100%

.

Добавлено через 20 минут 2 секунды

дамир63 написал(а):
Это не с радости,это практика из жизни.Мне приходится следить не за одной машиной.

Давайте тогда уточним условия:
1. Мы говорим про свинцово-кислотные аккумуляторы (как бы само-собой);
2. И говорим о том, что маленькими токами разряжаем аккумуляторы не сильнее, чем до уровня 30%.

Или вы о других условиях говорите?

Добавлено через 13 минут 54 секунды

Сибиряк-Волговод написал(а):
Смотря насколько повыше. 0.2-0.4В особо скорости вам не прибавят.

Должны прибавить. Не могу найти зависимость тока зарядки от напряжения и уровня заряда (где-то специально оставлял 3-х мерный график). Но если не ошибаюсь, то для малозаряженной батареи при незначительном повышении напряжения резко возрастает ток. Т.е. для некоторых случаев (у меня периодически бывает такой режим эксплуатации), то и 0,2-0,4 В повышения напряжения хорошо поднимет ток. Поэтому у меня сейчас зарядка идет не постоянным напряжением, а постоянным током с ограничением максимального напряжения (блин, "руки чесались", пока тестирую). Производители такого не делают, наверное, потому что при повышенных токах происходит повышеное газовыделение (вода, в общем тю-тю

), не знаю, поиграюсь, посмотрю...

Сибиряк-Волговод · 11 Янв 2014

Loki написал(а):
Должны прибавить. Не могу найти зависимость тока зарядки от напряжения и уровня заряда (где-то специально оставлял 3-х мерный график). Но если не ошибаюсь, то для малозаряженной батареи при незначительном повышении напряжения резко возрастает ток.

Не должны, а точно прибавят. Это само собой, чем больше разряд, тем бОльшую роль будут играть эти десятые доли вольта и могут дать прибавку в несколько ампер.
Но по мере приближения к более-менее полному заряду их роль снижается.

Loki написал(а):
Т.е. для некоторых случаев (у меня периодически бывает такой режим эксплуатации), то и 0,2-0,4 В повышения напряжения хорошо поднимет ток.

Если так, то конечно, результат будет заметен. Я то про обычный режим, когда заряд аккума болтается в районе хотя бы 80%
Изначально то речь шла про часто включающийся вентилятор. А его при нормальной ситуации кормит генератор, а не АКБ )

elvis03 · 11 Янв 2014

Сибиряк-Волговод, Почитай это
http://www.forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1738585&postcount=3396
и это
http://www.forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1747101&postcount=3410 тогда увидишь играет роль 0,2-0,4 вольта или нет. :drinks:

Сибиряк-Волговод · 11 Янв 2014

elvis03, я где-то сказал что не играют роли?

http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1749285&postcount=3419

Loki · 11 Янв 2014

Сибиряк-Волговод написал(а):
Я то про обычный режим, когда заряд аккума болтается в районе хотя бы 80%
Изначально то речь шла про часто включающийся вентилятор. А его при нормальной ситуации кормит генератор, а не АКБ )

Я с вами согласен в данном случае. Я просто озвучил иногда имеющие место особенности использования транспортного средства, которые я знаю и которые для кого-то могут оказаться важными.

Добавлено:
Просто для того, чтобы был "обычный режим, когда заряд аккума болтается в районе хотя бы 80%" при обычном режиме эксплутации в нашей столице генератор должен давать максимальный ток (или близкий к нему) на ХХ.

avata · 13 Янв 2014

К133 написал(а):
Плохой вывод сделал! И когда все научатся читать?!

Вот какой нужно устанавливать, он регулирует ток и контролирует сам себя: http://www.vtnauto.com/ru/9111.html
Поставив этот регулятор 3-х уровневый выкинул на помойку и больше никогда не поставлю!!!

Всем привет, почитав с конца эту тему и выяснилось что 3-уровневый регулятор не очень то и хвалят, хотя вначале темы только положительные эмоции, так вот чем же он всё таки хуже? И какой регулятор можно поставить взамен вот этому (фото) или как переделать на выносной регулятор и какой использовать выносносной РР, конечно можно купить и 3-уровневый, но раз все так его хают готов попробывать переделку на выносной регулятор. Заранее спасибо.

полковник2 · 13 Янв 2014

avata написал(а):
но раз все так его хают

Иногда для того чтобы сделать правильный вывод достаточно определиться: кто это "все"....
Встречаются такие индивидуумы, которые готовы рассуждать о вещах, о которых сами имеют весьма поверхностное представление. Это во-первых.
Во-вторых, есть такая русская поговорка: плохому танцору постоянно что-то мешает. Так и в нашем случае вполне возможна ситуация, когда устанавливают хороший регулятор на изношенный генератор. Естественно, работой генератора вцелом остаются неудовлетвореня и критикуют именно регулятор. Даже аргументируют, мол, поставил родной и все заработало. Только не рассказывают, что при установке родного подтянули крепление, улучшили контакт на клеммах, заменили диодный мост.... :smoke:

avata, Если есть возможность - ставь трехуровневый выносной. Только обслужи сам генератор, не поленись. Хотя бы пыль с него сдуй.

GRooVE · 13 Янв 2014

avata, с паяльником дружишь? Покупаешь 9111.3702 и методом переноса таблетки на "свои" щетки добиваешься стабильных 14.2-14.3В при любых включенных потребителях.

розен · 13 Янв 2014

avata написал(а):
3-уровневый регулятор не очень то и хвалят

avata написал(а):
взамен вот этому (фото) или как переделать на выносной регулятор и какой использовать выносносной РР, конечно можно купить и 3-уровневый, но раз все так его хают готов попробывать переделку на выносной регулятор. Заранее спасибо.

3-х уровневый "пытаю уже год, претензий нет. Мои "искания" по этому поводу

http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1506131&postcount=5
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1506944&postcount=7
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1507655&postcount=9
Собрал по этой схеме
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=81452&postcount=20
В первом положении 12,6-12,8, во втором 13,6-13,8, в третьем 14,4-14,7. Замеры мультимером на ХХ при включенных ближнем свете, печки на максимум и магнитолы.

elvis03 · 13 Янв 2014

avata, Думаю это поможет
http://www.forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1268341&postcount=2230
http://www.forum.allgaz.ru/showthread.php?p=1394616&highlight=%F2%E0%E1%EB%E5%F2%EA%E0#post1394616
А тебе нужен РР 121.3702 от таз классики, потому что твой РР с одной щёткой и один конец обмотки возбуждения подключён к минусу бортовой сети.

К133 · 13 Янв 2014

полковник2 написал(а):
Иногда для того чтобы сделать правильный вывод достаточно определиться: кто это "все"....
Встречаются такие индивидуумы, которые готовы рассуждать о вещах, о которых сами имеют весьма поверхностное представление. Это во-первых.
Во-вторых, есть такая русская поговорка: плохому танцору постоянно что-то мешает. Так и в нашем случае вполне возможна ситуация, когда устанавливают хороший регулятор на изношенный генератор. Естественно, работой генератора вцелом остаются неудовлетвореня и критикуют именно регулятор. Даже аргументируют, мол, поставил родной и все заработало. Только не рассказывают, что при установке родного подтянули крепление, улучшили контакт на клеммах, заменили диодный мост....

У меня на одном и том же генераторе стоял сначала трехуровневый регулятор, потом поставил ВНТ с клеммой и я реально доволен.
Во первых: при установке трехуровневого регулятора, он развалился прям в руках. Пришлось доставать паяльник и все пропаивать.
Во вторых: черные списки никто не смотрел? там даже есть контора которые их продает.
В третьих: когда стоял трехуровневый регулятор, постоянно приходилось и лезть в подкапотное пространство и щелкать тумблером (повыше или пониже) аккум выкипал постоянно. При включении всех потребителях, была дикая просадка до 11В. С регулятором ВНТ, я такого не наблюдал и за два года уровень электролита стоит на месте.

avata · 13 Янв 2014

полковник2 написал(а):
Если есть возможность - ставь трехуровневый выносной. Только обслужи сам генератор, не поленись. Хотя бы пыль с него сдуй.

ну насчет того чтобы пыль сдуть это понытно, хотя ДВС в чистом виде (слежу за ним). У меня есть в запасе генератор, вот с ним и буду пробывать, т.к. надо с машины снять генератор и перебрать его (подшипники заменить и т.д.), да и время пока есть на эксперементы))) А вот регулятор вы имеете ввиду который на фото, вот этот?

avata · 13 Янв 2014

GRooVE написал(а):
с паяльником дружишь?

дружу конечно, но вот только у нас врятли такой регулятор есть, по крайней мере непопадались мне на глаза(((

Добавлено через 7 минут 19 секунд

розен написал(а):
3-х уровневый "пытаю уже год, претензий нет.

У меня на одной машине тоже стоит такой регулятор, но правда уже как 2 года, и всё устраиват, установлен переключатель на среднее положение и при вкл нагрузки напряжение не падает ниже 13в.

полковник2 · 13 Янв 2014

avata написал(а):
А вот регулятор вы имеете ввиду который на фото, вот этот?

Да, именно такой.

avata · 13 Янв 2014

К133 написал(а):
Во первых: при установке трехуровневого регулятора, он развалился прям в руках. Пришлось доставать паяльник и все пропаивать.
Во вторых: черные списки никто не смотрел? там даже есть контора которые их продает.
В третьих: когда стоял трехуровневый регулятор, постоянно приходилось и лезть в подкапотное пространство и щелкать тумблером (повыше или пониже) аккум выкипал постоянно. При включении всех потребителях, была дикая просадка до 11В. С регулятором ВНТ, я такого не наблюдал и за два года уровень электролита стоит на месте.

наверно просто не повезло с покупкой или брак, у меня с таким регуляторм не было проблем, да кстати чтоб просадка до 11в была я не замечал такого у себя.

Так всё же, что лучше и почему: 3 уровневый регулятор с переключателем или выносной регулятор напряжения?

Добавлено через 5 минут 39 секунд
Вот кстати статейку нашел весьма интересную, хотя уверен что фотки у нас в этой теме тоже проскакивали, но тут еще и слова есть))) если кому надо http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=66
думаю попробывать по этому принципу сделать.

elvis03 · 13 Янв 2014

avata, Переделка хорошая, сам хотел так сделать, но попался родной РР, поставил его. 121.3702 в запасе, если что будет работать не так, поставлю этот.

Сибиряк-Волговод · 14 Янв 2014

avata написал(а):
У меня на одной машине тоже стоит такой регулятор, но правда уже как 2 года, и всё устраиват, установлен переключатель на среднее положение и при вкл нагрузки напряжение не падает ниже 13в.

Не замечал падения. Хотя у меня не трехуровневый, просто двухрежимный выносной 131.3702. Больше двух лет стоит и держит на холостых в принципе что с нагрузкой, что без на обоих режимах заявленное. Есть еще просто однорежимный 13.3702, тоже держит свои 14-14.2В стабильно с любой нагрузкой.

avata · 14 Янв 2014

Сибиряк-Волговод написал(а):
просто двухрежимный выносной 131.3702. Больше двух лет стоит и держит на холостых в принципе что с нагрузкой, что без на обоих режимах заявленное. Есть еще просто однорежимный 13.3702, тоже держит свои 14-14.2В стабильно с любой нагрузкой.

что значит двурежимные и однорежимные? Как и за счет чего происходит переключение? на 3 уровневом РН понятно, там тумблер стоит, а тут что?

полковник2 · 14 Янв 2014

avata написал(а):
что значит двурежимные и однорежимные? Как и за счет чего происходит переключение?

На нем два разъема - один помечен min, другой max. Соответственно, провод от генератора подключать надо либо в один, либо в другой.

Колобок37 · 14 Янв 2014

avata написал(а):
Так всё же, что лучше и почему: 3 уровневый регулятор с переключателем или выносной регулятор напряжения?

Добавлено через 5 минут 39 секунд
Вот кстати статейку нашел весьма интересную, хотя уверен что фотки у нас в этой теме тоже проскакивали, но тут еще и слова есть))) если кому надо http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=66
думаю попробывать по этому принципу сделать.

Поставил 3-х уровневый выносной, а статейка как раз мои действия повторяет.
1) Для начала - на соболе с змз 405 е3 установил генератор на 120А (по моему "искра") в замен штатного 80А.
2) Купил и установил 3-х уровневый внешний регулятор напряжения. Щётки не совсем подошли (от другого генератора, похоже 10-ного). Пришлось "сломать" родной регулятор с щётками - выпаял "таблетку", оставил лишь щёточный узел. К щёткам припаял чёрный провод от регулятора - к той щётке, которая не подключена к разъёмной фишке. Всё, ставим щётки в генератор с одним проводом от регулятора, не забывая надеть разьём на фишку второй щётки.
3) крепим сам регулятор недалеко от аккумулятора, красный провод от регулятора сажаем на плюс аккумулятора. Всё, заводим, тестим прибором напряжение на аккумуляторе и с нагрузкой потребителей.
Несколько моментов - переключатель регулятора надо ставить в среднее положение, и больше его не трогать не зимой, ни летом! Регулятор выносной - и не нагревается от генератора - а значит - правильно работает всегда! Регулятор с красного провода меряет напряжение не на генераторе, а на аккумуляторе, что правильнее, и учитывается просадка напряжения на проводе генератор-аккумулятор. Реле, как в приведённой выше статейке ставить не надо, т.к. ток замера напряжения регулятора мал, и не влияет (почти) на разряд аккумулятора в простое с выключенным зажиганием. Ездию с такой схемой пол года - никаких проблем с напряжением. Напряжение где-то 14,2 в на заведённом двигле и от нагрузки или оборотов практически не меняется.

Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

Общительный

Постоялец

Завсегдатай

Заблокирован

Завсегдатай

Постоялец

Постоялец

Вложения

Старейшина

Завсегдатай

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.

Заблокирован

Бывалый

Постоялец

Вложения

Постоялец

Старейшина

Постоялец

Заблокирован

Завсегдатай

Постоялец

Старейшина

Общительный