• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

самый спорный обгон

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
Форумчане, столкнулся на днях с новостью в плане ПДД.
все знают про самый спорный обгон, когда начал на прерывистой, но не успел его закончить вовремя и пересёк сплошную при возврате.
Пару раз сталкивался с этим раньше - штраф 1500 рублей и всё. Большего не могли сделать (если знаешь конечно законы), ибо так решил Верховный Суд.
Однако, как выяснилось - 25 июня этого года Верховный Суд "передумал".

Теперь это выглядит так:
"Действия лица, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения, с соблюдением требований ПДД РФ, однако завершившего данный маневр в нарушение указанных требований, также подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ".

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20

Ни письмо ДОБДД, которое спасало раньше, ни другие объяснения - не помогут.



Теперь это лишение прав. Имейте ввиду и Удачи на дороге.
 
Последнее редактирование:

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Вы невнимательно читали мой комент.

Есть формулы расчёта расстояния, нужного для обгона, и формулы расчёта НЕЗАВЕРШЁННОГО обгона
Может быть читал невнимательно, но формулы из элементарной физики в состоянии вывести сам. Из школьного курса. И гайцов убедить в правильности формул могу. Видимо поэтому у меня и не возникло проблем тогда, на пути из Темрюка в Славянск.
Сейчас проблем не возникает просто потому, что я не начинаю обгон в таких сомнительных ситуациях. Да, продолжаю тошнить за фурой или автобусом, дышать его выхлопом ровно до того места, где обгон ГАРАНТИРОВАНО начну и закончу без риска и нарушения ПДД.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Как правило, текст ПДД разрабатывают "кабинетные" чиновники,
Мой инструктор говорил, что основные положения ПДД написаны кровью. Позже узнал, что кровью написаны некоторые статью Устава (в части караульной службы) и инструкции по ТБ.
Давайте относиться к ПДД именно так. Не как к средству отъёма денег у водителей, а как к ПРАВИЛАМ, сохраняющим жизнь участникам движения.
 
Последнее редактирование:

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
Сейчас проблем не возникает просто потому, что я не начинаю обгон в таких сомнительных ситуациях.
Тут несколько спорно, сомнительную ситуацию может создать тот же тихоход, который вдруг решил "дать газу" и физически не успеть обогнать....
Но про то, что закон есть закон, каким бы он ни был, и его нужно исполнять спорить сложно.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Мы говорим как слепой с глухим! Речь о том, что довольно часто, начиная обгон в совершенно нормальных условиях, в процессе обгона, внезапно оказываешься перед разметкой 1.6. При этом, чаще всего, все, что находится справа, за обгоняемым транспортом, водителю обгоняющего вообще не видно! Ещё раз повторю, при длине разметки 1.6 всего 100м и скорости 90км/ч (порядка 25м/сек!!!), в распоряжении водителя обгоняющего автомобиля всего 4 секунды!!!!! чтобы либо завершить обгон, либо снизить скорость и перестроиться на свою сторону дороги!!! Этого понимать, почему-то, никак не хотят! Никто не спорит, большинство требований ПДД, действительно написаны кровью, но есть и полностью идиотские! В частности, это относится и к описанной ситуации. В подобной ситуации оказывался любой из водителей и очень сомнительно, если будут утверждать, что УСПЕВАЛИ притормозить и вернуться на свою сторону дороги!!! Особенно, если обгоняемая машина фура (длина порядка 12м!!!) и разметка 1.6 начинается в момент, когда обгоняющий поравнялся с кабиной обгоняемой фуры! Простейший расчёт покажет, что 100м элементарно не хватает для выполнения требования ПДД!!! Неужели это непонятно??? Но суды подобные расчёты вообще не рассматривают! Ибо некие "кабинетные" чиновники НАПИСАЛИ, что водитель ДОЛЖЕН предпринять ВСЕ, зависящие от него меры, чтобы либо завершить обгон, либо вернуться на свою сторону дороги! Совершенно не учитывая, что физической возможности выполнить подобное предписание невозможно!!! Достаточно сделать длину разметки 1.6 хотя бы 300м, и у обгоняющего водителя будет реальная возможность безопасно выполнить требования ПДД. Удачи.

Добавлено через 8 минут 22 секунды
Не как к средству отъёма денег у водителей, а как к ПРАВИЛАМ, сохраняющим жизнь участникам движения.

Привет! Многие гайцы прекрасно понимают, что закончить обгон, не нарушая ПДД, в описанной ситуации, невозможно и элементарно напрягают водителей на деньги! Сталкивался с этим не раз и сам и наблюдал, как напрягают других водителей в подобной ситуации!!! ПДД надо соблюдать, никто не спорит! Но в описанной ситуации, это очень спорный вопрос! Удачи.

Добавлено через 6 минут 31 секунду
Сейчас проблем не возникает просто потому, что я не начинаю обгон в таких сомнительных ситуациях. Да, продолжаю тошнить за фурой или автобусом, дышать его выхлопом ровно до того места, где обгон ГАРАНТИРОВАНО начну и закончу без риска и нарушения ПДД.

Привет! А КАК Вы определяете, "где обгон ГАРАНТИРОВАНО начну и закончу без риска и нарушения ПДД"??? Вы что, способны УВИДЕТЬ ВСЮ длину дороги, на которой собираетесь выполнить обгон??? Позвольте Вам не поверить! Порой, приходится обгонять сразу несколько машин одновременно, а разметка 1.6 может начаться совершенно неожиданно, особенно в тёмное время суток. Я ведь тоже не новичок за рулём и в чудеса не верю. Удачи.
 
Последнее редактирование:

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Вы что, способны УВИДЕТЬ ВСЮ длину дороги, на которой собираетесь выполнить обгон??? Позвольте Вам не поверить!
А как иначе-то? Если нет уверенности в безопасности маневра (обгона, поворота, разворота), то нельзя этот маневр даже и начинать. Зачем создавать себе трудности, которые после придется преодолевать, доказывая что ты нарушил а что нет, толкаясь на разборках и в судах. ЗАЧЕМ????? Лично мне и без этого есть чем заняться в свободное от работы время.


Мы говорим как слепой с глухим!
Это точно. Однако, кроме нас этот "разговор" услышат или "узреет" кто-то ещё. Возможно именно он, этот "кто-то" и сделает правильные выводы. Либо обгонять и грамотно отбиваться от инспекторов в разных инстанциях, либо просто НЕ ОБГОНЯТЬ там, где не уверен. Точка.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
А как иначе-то? Если нет уверенности в безопасности маневра (обгона, поворота, разворота), то нельзя этот маневр даже и начинать. Зачем создавать себе трудности, которые после придется преодолевать, доказывая что ты нарушил а что нет, толкаясь на разборках и в судах. ЗАЧЕМ????? Лично мне и без этого есть чем заняться в свободное от работы время.

Привет! Ещё раз вернусь к началу. В момент, когда выходишь на обгон, особенно, если впереди много машин и дорога свободна на большом расстоянии, просто невозможно увидеть где начинается разметка 1.6!!! Дорога впереди свободна, разделительная разметка 1.5. Начав обгон, движешься по встречке. При разнице в скорости 10км/ч, в секунду проходишь около 3-х метров (2,777м/сек). При длине фуры 12м нужно около 5 секунд для обгона одной машины. За это время, при скорости обгоняющего 90км/ч, проедешь порядка 125м. В какой момент может начаться разметка 1.6 не знает никто! Но, если в момент начала этой разметки, машина обгоняющего находится на уровне кабины обгоняемого, то у обгоняющего просто нет физической возможности ни закончить обгон, ни притормозить и перестроиться на свою сторону дороги!!! Длина разметки 1.6 всего 100м по ГОСТу! При скорости 90км/ч, это расстояние будет преодолено всего за 4 секунды! Что можно успеть сделать за это время, не нарушая ПДД и не создавая аварийной ситуации??? Святых на дорогах нет и, подавляющее большинство водителей, продолжают обгон и заканчивают его с нарушением требований ПДД. Наблюдал подобное многократно и не могу осуждать водителей за подобное "нарушение"!!! Это вынужденное нарушение, обусловленное текстом ПДД. Теоретизирования на эту тему не имеют смысла, т.к. есть строго математические доказательства физической невозможности выполнить требования ПДД. Предвидеть момент начала разметки 1.6 вряд ли кто-либо сможет. Как правило, при обгоне, особенно длинномеров всё, что находится справа, практически, закрыто и водитель обгоняющий не может видеть тех же знаков, что могут стоять на обочине. На левой стороне дороги знаки дублируются нечасто. Подавляющее большинство водителей, начинают обгон убедившись, что впереди свободно пространство. И никто из них ничего не может сделать, когда перед ним появляется разметка 1.6! Нередко, эта разметка оказывается и полустёртой! Большинство водителей, оказавшихся в подобной ситуации меня поймут. Водители, попавшие в подобную ситуацию, оказываются без вины виноватые и нужно искать способы защитить себя законными методами. Автотехническая экспертиза и может дать обоснованную защиту. На дорогах бывают самые разные ситуации и, очень часто, соблюдение требований ПДД однозначно приведёт к ДТП!!! На мой взгляд, лучше не по правилам разъехаться, чем по правилам разбиться и лежать на больничной койке с сознанием своей невиновности! Удачи.
 

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
А как иначе-то? Если нет уверенности в безопасности маневра (обгона, поворота, разворота), то нельзя этот маневр даже и начинать. Зачем создавать себе трудности, которые после придется преодолевать, доказывая что ты нарушил а что нет, толкаясь на разборках и в судах. ЗАЧЕМ????? Лично мне и без этого есть чем заняться в свободное от работы время.

А вам и не говорят, что не смотрят на дорогу при обгоне. Софистикой не занимайтесь. В моём случае встречка была свободна минимум на километр (ДОРОГА идёт на понижение, так что просматривается далеко, а вот РАЗМЕТКУ 1.5 от 1.6, с расстояния 50 метров вы уже ни черта не различите.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд
Это точно. Однако, кроме нас этот "разговор" услышат или "узреет" кто-то ещё. Возможно именно он, этот "кто-то" и сделает правильные выводы. Либо обгонять и грамотно отбиваться от инспекторов в разных инстанциях, либо просто НЕ ОБГОНЯТЬ там, где не уверен. Точка.

Вы прям, как Верховный Суд. Я ПРАВ И ТОЧКА. припишите ещё, что обжалованию не подлежит. Обсуждают конкретную ситуацию и её аспекты, а не ваше безупречное (ну, блин - НЕ ВЕРЮ) и осторожное вождение.
Не надо давить, тут новичков нет. я тоже за рулём не первый (даже не второй) десяток мотаюсь, как и большинство участников.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
просто невозможно увидеть где начинается разметка 1.6!

а вот РАЗМЕТКУ 1.5 от 1.6, с расстояния 50 метров вы уже ни черта не различите.
Ну так и нечего выпираться на встречку, если нет уверенности, если не видишь. Только и делов-то.
Топая по темному незнакомому коридору мы хоть фонариком подсветим себе. Правильно? Когда не знаешь куда идёшь, то и не идешь. Почему же начинаем маневр когда "не видно", "не понятно"? Учили же всех (наверное всех?), что маневр начинаем только тогда, когда убедились в его безопасности, когда маневр не запрещён!
Дело вовсе не в моей безупречности или огроменном стаже вождения. Читая рассуждения об оправдании нарушения каких-либо правил или законов может сложиться ложное чувство, что "когда нельзя, но очень хочется,...". Придумываем оправданий занимаются люди не глупые, они достаточно глубоко знают предмет и находят уловки, нестыковки в отдельных положениях. на этом многие зарабатывают и весьма неплохо. Однако, я считаю (никому не навязываю, это лично моё мнение), что такое поведение, такая деятельность лицемерна. Другие люди, которые пользуются услугами таких адвокатов, могут почувствовать безнаказанность в мелочах, что неизбежно приведет к безответственности во всем.
И неизвестно ещё что хуже: само деяние или его оправдание.:smoke:
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! У меня такое впечатление, что Вы вообще не читаете то, что пишут. Или читаете только то, что Вам удобно. Когда начинаешь обгон и впереди СОВЕРШЕННО пусто на большом расстоянии (примерно более километра) и, в процессе обгона, на совершенно пустой встречной полосе, справа начинается разметка 1.6. И что делать водителю??? У него всего 100м, 4 секунды (при скорости 90км/ч) чтобы что-то сделать! Вы сможете издалека углядеть эту самую разметку??? Речь шла только о такой ситуации! О какой опасности при обгоне речь??? И именно в такие ситуации, чаще всего и попадают водители! И речь не об оправдании нарушения! Речь о том, что оказавшись в такой ситуации, у водителя просто нет физической возможности не нарушить ПДД! Где, в описанной ситуации, Вы видите, что водитель НЕ УБЕДИЛСЯ в безопасности??? Можно ли на расстоянии порядка километра, разглядеть начало разметки 1.6, особенно, если обгоняешь сразу несколько машин? Честно говоря, мне странно, что Вы, далеко не глупый человек, не понимаете элементарного! Удачи.
 

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
Хорош спорить и пар выпускать, кто грамотный пишите Челобитную, будем народ собирать и дело делать, хорош болтать!

как уже писал раньше:
ну, тогда жду решения кассационного суда - и буду потихоньку готовить письмо. по результатам - выложу здесь.

по другому, увы, нельзя. судебный, мать его, порядок...
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
по другому, увы, нельзя. судебный, мать его, порядок...

Привет! С Новым годом! Может, не дожидаясь решения кассационного суда, написать коллективное письмо в ВС с просьбой назначить автотехническую экспертизу на тему "технической возможности завершить обгон в указанной ситуации без нарушения ПДД"??? Без заключения подобной экспертизы, все обращения мало продуктивны. В случае, если экспертиза установит, что завершить обгон в данной ситуации у водителя нет технической возможности, тогда можно будет обжаловать и решения суда! Удачи.
 

Luciferus

Общительный
Регистрация
4 Мар 2011
Сообщения
39
Реакции
24
Баллы
69
рановато пока. я отправил запросы в Верховный и Конституционный Суды, по поводу того что постановления Президиума и Пленума ВС противоречат друг-другу... Кого слушать то в итоге...
Как ответ будет на этот запрос - можно будет оправлять и второй.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Это если обгоняешь на скорости 90.. а если это 100-110.. то времени еще меньше.

Привет! По требованию ПДД скорость на дорогах вне населённых пунктов не более 90км/ч. На дорогах, где разрешена большая скорость и, как правило, более 2-х полос, обгон невозможен, возможно только опережение при движении в параллельных рядах. Я и описываю ситуацию в пределах требования ПДД. Удачи.

Добавлено через 10 минут 49 секунд
Кассационный суд толку не дал. Прав лишили. Теперь жду ответа из ВС и КС.

Привет! Предлагаю написать в ВС коллективное письмо с предложением назначить автотехническую экспертизу по вопросу наличия у водителя технической возможности выполнить требования ПДД в указанной ситуации (в процессе обгона перед водителем оказывается разметка 1.6 длина которой по ГОСТу всего 100м). В случае отказа ВС в проведении автотехнической экспертизы, обратиться в КС РФ, т.к имеет место нарушение конституционных прав человека на защиту. В подобной ситуации может оказаться любой из нас. Удачи.
 

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
Это если обгоняешь на скорости 90.. а если это 100-110.. то времени еще меньше.
Времени столько же, только за это время проходится бОльшее расстояние.
Да и с увеличением скорость поле зрения сужается ещё.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
"столько же" времени
Реакция человека - увидел, проанализировал, начал действовать, на это надо время....
НА скорости 60 и 100 км за это одинаковое время, автомобиль проедет различное расстояние.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
@AlekseyM, именно ТАК.

Но речь шла не об этом.
А о том, что при скорости 90 и 110км/ч автомобиль пройдет расстояние в 100 метров (расстояние между "сплошной" и "прерывистой") за РАЗНОЕ время.
И при скорости 110 это время будет существенно МЕНЬШЕ.

Именно ЭТО время и дается водителю, для того, чтобы вернуться в свою полосу.
И при скорости 110 это время меньше.

Вот о чем шла речь..
:smoke:

.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Времени столько же, только за это время проходится бОльшее расстояние.[/quote

Привет! С увеличением скорости время на прохождение 100м уменьшается. Я рассматриваю ситуацию из условия соблюдения ПДД. Удачи.

Добавлено через 11 минут 14 секунд
Реакция человека - увидел, проанализировал, начал действовать, на это надо время....
НА скорости 60 и 100 км за это одинаковое время, автомобиль проедет различное расстояние.

Привет! Среднее время реакции человека принимается 0,8сек, время срабатывания гидравлического привода тормозов порядка 0,2сек. С момента определения опасности до момента начала реального ответного действия, проходит порядка 1сек. При скорости 90км/ч это расстояние порядка 25м. Учитывая, что у водителя всего 4 секунды для выполнения неких действий, 1 секунда уйдёт на осознание и начало каких-либо действий. В итоге, всего 3 секунды для выполнения самих действий водителя. В описанной ситуации оказываются многие водители выполняющие обгон. Только автотехническая экспертиза способна защитить водителей в указанных условиях. Удачи.
 
Сверху