• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Установка болтов вместо шпилек на 24Д

Interin

Освоился
Регистрация
27 Янв 2018
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
27
Всем добрый день

Снял голову с мотора 24Д и, к сожалению, часть шпилек испорчена, а это, увы, большой дефицит. И вот я думаю, что не должно быть никаких проблем с заменой этих шпилек на болты (на тех же VAG такой же шаг и размер резьбы) - в связи с этим хочу спросить - никто так до этого не делал?

Заранее спасибо за ответы
 

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
М11 там с обеих сторон, М11Х 1.5, М11х 1.0мм. L 220 и 208 мм. Моторов, как грязи, неужели шпильки не достать? Вспомнил, этож старый старый, потом М12 пошли. Всё равно шпильки надо искать, давайте объявления, у кого-нить да найдутся. Не забыть бы спросить у знакомого моториста, он много таких моторов сгубил.
 
Последнее редактирование:

Interin

Освоился
Регистрация
27 Янв 2018
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
27
Хотелось бы поставить новые шпильки (а их нигде не найти и в целом болты мне нравятся больше), да и нет у меня нигде разобранных моторов.
 
Последнее редактирование:

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Установка болтов вместо шпилек на 24Д
Это плохо, вредно и неправильно.

Плохая идея..:smoke:

.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Точно не помню, но в блоке м12 вроде нарезана. А на верху шпильки м 11 .
М12 и сверху и снизу.
Только ШАГ разный.

На первых 24-шных моторах ставились шпильки М11.
Но шаг сверху и снизу тоже был разный.
 

Interin

Освоился
Регистрация
27 Янв 2018
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
27
Это плохо, вредно и неправильно.

Плохая идея..:smoke:

А что в этом плохого? Я потому и создал тему, чтобы узнать все подводные камни :)
Но я знаю что на некоторых машинах меняют болты на шпильки без проблем - значит, что и обратное преобразование должно быть возможно
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
А что в этом плохого? Я потому и создал тему, чтобы узнать все подводные камни :)
Ты собираешься закручивать болты в алюминиевый блок..
Резьба в алюминии не предназначена.. чтобы ее крутили туда-сюда.
Она НЕИЗНОСОУСТОЙЧИВА.
2-3 раза снимешь/поставишь ГБЦ.. и резьбы посрываются.

Кроме того..
Каким моментом будешь тянуть ЭТИ болты.?;)

.
 

Interin

Освоился
Регистрация
27 Янв 2018
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
27
Ты собираешься закручивать болты в алюминиевый блок..
Резьба в алюминии не предназначена.. чтобы ее крутили туда-сюда.
Она НЕИЗНОСОУСТОЙЧИВА.
2-3 раза снимешь/поставишь ГБЦ.. и резьбы посрываются.

Кроме того..
Каким моментом будешь тянуть ЭТИ болты.?;)

.

Но в иномарках в алюминиевый блок закручивают болты - и ничего, все закручивается. Да и ГБЦ не так уж и часто требуется снимать, а если резьбу когда-нибудь все-таки сорвет, то можно просто нарезать М14 (как я читал делают на этих моторах) и там уже можно и шпильки М14 купить (Но нарезать резьбу поверх еще целой я считаю нецелесообразным)

Так с таким же как гайки - прижимная сила зависит от диаметра резьбы, а не от шага (F=M/0.15d)

Шпилькам на заказ для ГБЦ доверия нет, шанс поломки, как мне кажется, куда выше.

PS Я вообще не понимаю, как можно просто брать и не производить запчасти для столь массовых машин - но это, увы, факт. А были бы в продаже новые шпильки то я бы просто купил новые (как и положено делать так-то) и никаких проблем
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Но в иномарках в алюминиевый блок закручивают болты - и ничего, все закручивается.
Современные иномарки проэктируются с "условием гарантированного пробега" в 100тыс.
Хочешь перенять "стратегию" современного автопрома.?
Пожалуйста..;):D
Да и ГБЦ не так уж и часто требуется снимать
Ну, если исходить из "стратегии современного автопрома" (100тыс. пробега).. то ДА.. не часто.

а если резьбу когда-нибудь все-таки сорвет, то можно просто нарезать М14 (как я читал делают на этих моторах) и там уже можно и шпильки М14 купить
Что мешает сразу поставить шпильки М12.?
Это дефицит.?
Или токаря все вымерли.?
Так с таким же как гайки - прижимная сила зависит от диаметра резьбы, а не от шага
От шага.
И только от шага..;)

Шпилькам на заказ для ГБЦ доверия нет, шанс поломки, как мне кажется, куда выше.
Открою тебе секрет.. на заказ можно сделать даже лучше, чем делают в "массовом производстве".
Здесь только вопрос "твоих требований".. и сколько ты готов за ЭТО выложить.;)
Но, изготовление "под заказ", в любом случае обойдется дороже, нежели ты купил бы готовые шпильки в магазине.
Ибо это ШТУЧНОЕ производство.

.
 

Interin

Освоился
Регистрация
27 Янв 2018
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
27
Современные иномарки проэктируются с "условием гарантированного пробега" в 100тыс.
Хочешь перенять "стратегию" современного автопрома.?
Пожалуйста..;):D
.

Ну нет, это не про "современный автопром", это все как раз про те самые надежные старые моторы (60, 70, 80, 90-х годов) - американские, европейские - которые прекрасно ходят много-много километров без каких либо проблем и - внезапно - они имеют ГБЦ на болтах

Что мешает сразу поставить шпильки М12.?
Это дефицит.?
Или токаря все вымерли.?

.

Не хочу резать резьбу, пока в блоке есть нормальная на М11

От шага.
И только от шага..;)

.

Значит найду другую формулу, но пересчитать это не проблема


Открою тебе секрет.. на заказ можно сделать даже лучше, чем делают в "массовом производстве".
Здесь только вопрос "твоих требований".. и сколько ты готов за ЭТО выложить.;)
Но, изготовление "под заказ", в любом случае обойдется дороже, нежели ты купил бы готовые шпильки в магазине.
Ибо это ШТУЧНОЕ производство.

.

Можно, но отдать тысяч 10 за шпильки на двигатель это такое себе, снимать гбц даже раз в 100 тысяч и то лучше
 

Тартарен

Бывалый
Регистрация
5 Фев 2011
Сообщения
1,927
Реакции
831
Баллы
315
- американские, европейские - которые прекрасно ходят много-много километров без каких либо проблем и - внезапно - они имеют ГБЦ на болтах
А у них блоки, случаем, не чугунные?
Еще один момент есть применения болтов вместо шпилек. При использовании шпильки усилие идет только на разрыв, если же мы крутим болт, то там еще есть сила трения в резьбе.
Но в иномарках в алюминиевый блок закручивают болты - и ничего, все закручивается.
Насчет одноразовости уже сказали. Еще предположу - блоки "алюминиевые" условно, везде идут сплавы. Что наш блок, что иношный. Вполне возможно что его разрабатывали под болты изначально и сплав там свой.
 

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
На первых 24-шных моторах ставились шпильки М11.
Он и написал 24Д.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
Сделайте шпильки на заказ. В чем проблема ?
В том, что никто это не выполнит. Боюсь, что М11 то, никто не нарежет, тем более катать надо.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
в иномарках в алюминиевый блок закручивают болты
Не ответственные, и момент там смешной, 2,3, 4 кг\см.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
Или токаря все вымерли.?
Повторюсь, токарь в данном случае не годится.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
От шага.
И только от шага
Чегой то вдруг? Что шаг 1 и 1.5 нельзя с одинаковым усилием затянуть? При более мелком шаге больше ниток, а это снижение усилия на резьбе, больше опорной поверхности.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Не хочу резать резьбу, пока в блоке есть нормальная на М11
Нормальная М12 и не получится.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд
только на разрыв, если же мы крутим болт, то там еще есть сила трения в резьбе.
Ну, да, в у гайки то резьбы нет:rofl:

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
А что в этом плохого?
Но я знаю что на некоторых машинах меняют болты на шпильки без проблем
Осталось осуществить и написать, что всё превосходно.. .на сегодняшний день а, что будет потом, никто и не вспомнит.
 
Последнее редактирование:

Interin

Освоился
Регистрация
27 Янв 2018
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
27
А у них блоки, случаем, не чугунные?

Именно на аллюминиевых блоках, не чугунных


Еще предположу - блоки "алюминиевые" условно, везде идут сплавы. Что наш блок, что иношный. Вполне возможно что его разрабатывали под болты изначально и сплав там свой.

Вот это может быть, но проверить это можно только экспериментально - ну либо запрос сделать производителям, но они могут и не ответить

В том, что никто это не выполнит. Боюсь, что М11 то, никто не нарежет, тем более катать надо.


Повторюсь, токарь в данном случае не годится.

Ну вот

Не ответственные, и момент там смешной, 2,3, 4 кг\см.

В смысле не ответственные - болты ГБЦ, коллекторов и т.д. Да и не смешной там момент - специально посмотрел те которые точно знаю что алюминий, например: "55 н + 90 градусов + 90 градусов" (установлены болты гбц, не шпильки), а у Волги всего 80 н, без градусов

Чегой то вдруг? Что шаг 1 и 1.5 нельзя с одинаковым усилием затянуть? При более мелком шаге больше ниток, а это снижение усилия на резьбе, больше опорной поверхности.
Вот я тоже самое нашел - в книге про "детали машин", там была указана формула зависимости и шага резьбы там не было


Нормальная М12 и не получится.

Да, это еще один повод почему я не хочу перенарезать - там, как я читал, только М14 надо делать, а это всегда успеется


Осталось осуществить и написать, что всё превосходно.. .на сегодняшний день а, что будет потом, никто и не вспомнит

Не попробовать - не узнать, как я уже говорил, сорву резьбу - нарежу новую на М14 и там уже можно будет поставить ремонтные шпильки. Болты, к тому же, реже надо будет подтягивать, а, может, и вообще не придется (Они же у иномарок специальные, тянутся, в отличии от шпилек)
 
Последнее редактирование:

vanzay

Постоялец
Регистрация
16 Апр 2012
Сообщения
511
Реакции
147
Баллы
175
@Interin, Если принципиально не хотите заморачиваться со шпильками, замените на болты только поврежденные. если их не много,1-2-3 то проблемм не возникнет. Только с затяжкой не перестарайтесь,тяните шпильки по верхней границе допуска а болты по нижней.
Хоть это и не правильно,силовые болты в алюминий,но работать будет долго и счастливо.
 

Merlin

Житель
Регистрация
10 Июл 2007
Сообщения
2,211
Реакции
1,407
Баллы
420
Можно и болты, только резьбу в блоке нужно усилить резьбовыми вставками.

такую технологию в самолетостроении применяют на новых деталях.
 
Последнее редактирование:
Сверху