• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Решено Неожиданно не тянет и стреляет в карб

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

DimKos53

Постоялец
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
489
Решения
1
Реакции
249
Баллы
144
Добрый день. Прямо мистика какая-то уже второй раз ерунда приключается и при посещении одного и того же места :) Первый раз долго ездил, часа два, и по трассе и останавливался несколько раз, все без претензий. Только подъехал к гаражу, вышел на 2 минуты вытащить картошку, прихожу, машина "пук пук пук" не тянет, на газ реакции ноль, что в пол что не в пол, одинаково крутит с пуками, как-будто зажигание сбито вхлам. Подергал за провода, кое как задом сдал, почти не тянула, на дороге скорость набрал кое-как и отпустило, после ездил еще около 1000 с месяц и ничего. Сегодня только приехал из деревни, тоже без претензий, по городу покатался, заводился и стоял раза 3 - без претензий, с полоборота. Поехал мешок картохи из гаража забрать и опять один в один :( только теперь неотживает. Прям место какое-то нехорошее :( Гипотезы - зажигание, прелив или дикий подсос. Что делал. Первым дело перетряс высоковольтную часть, промерил все сопротивления, поменял крышку трамблера (уголек кончился, вернее обломался), снял и перетряс трамблер (нашел проводок от корпуса к статору порваным - починил, ниче не дало), прозвонил все провода до коммутатора катушки и проч - ок, плюс на коммутаторе вроде есть. Не помогло. Карб 2107, снял верхнюю крышку. уровень в норме, игла запирает, насос бенз качает, проверял. ничего вроде с машиной не делалось уже больше года, кроме генератора.
Пробовал глушить патрубок на вакуумный усилитель - не оно. Собрал на место - ниче не поменялось
Еще раз уточняю симптомы:
сначала заводишь почти нет реакции на педаль газа, потом разгазовывается, на холостых хаотично стреляет в карб с разными промежутками, при этом между ними работает в общем нормально (иногда не разгазовывается вообще, пока не заведешь еще раз). Если дать газку без движения на повышеных оборотах не стреляет вообще, работает ровно, но если поехать даже на первой не тянет почти.
Помогите советом, машина эту неделю будет очень нужна.
Может это быть коммутатор погорел как-то хитро или это такая бедная смесь из-за засора в карбе? Первый раз само прошло каким-то образом...
 
Последнее редактирование:

игорь в б

Старожил
Регистрация
9 Дек 2011
Сообщения
6,395
Решения
1
Реакции
1,425
Баллы
690
получается что трамблер только и остался незаменен ... значит нужен рабочий трамблер..хотя бы на
вспомнил как то раз у знакомого на ниве трамблер каким то чудом выскакивал из привода и сбивал зажигание.
может 2-3 поменять местами?
 

касьян

Бывалый
Регистрация
14 Янв 2010
Сообщения
2,334
Реакции
1,013
Баллы
390
Привод посмотри на всякий, выставь под первый, прорезь должна быть вдоль мотора. Залезь отвёрткой в прорезь покрути, люфт минимальный должен быть. Но, обычно это рывки,провалы....На контактном трамблере разбитый привод бы наоборот не развивал бы обороты...Ну и дальше если только замок, но на вряд ли он так выдавать будет... Ну преды глянь на левом крыле, мож подкисло где чего...
 

DimKos53

Постоялец
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
489
Решения
1
Реакции
249
Баллы
144
А вообще в таких случаях надо эксперименты проводить хотя бы заменив крышку трамблера и бегунок на новые.
так первым делом сделано было.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Если есть чихи-пыхи, рекомендую обратить внимание еще на одну деталь: То, что сопротивление катушки датчика трамблера в норме, это хорошо. Но у этого конченного трамблера частенько бывает перелом одного из проводов, находящихся внутри. Саму катушку в процессе работы мотора тягает туда-сюда вакуумный корректор и рано или поздно либо проводок массы, либо сигнальный переламывается и при повороте пропадает контакт. Надо снять и внимательно все просмотреть.
я смотрел внимательно, несколько раз, проводки на катушку целы, и с контакту датчика наружу - тоже. Переломавшийся проводок массы я уже починил еще вчера.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды
Завести двигатель на холостом ходу, отпустить оба винта, фиксирующие трамблер (один снизу, держит планку со шкалой), поворачивая трамблер, найти положение, при котором обороты будут максимальными, а потом немного повернуть в минус. Окончательная правильная установка определяется по отсутствию звона пальцев при резком нажатии на аксалератор на полностью прогретом двигателе. Если звенит, то поворачиваем немного в сторону более позднего угла.
вот тут куча проблем, начиная от того, что кроме как на максимальном подсосе обороты он без давления на педаль не держит, сразу чих и "култыхается" с прострелами, глохнет почти всегда, так что это невыполнимая задача. Сейчас если двигать из + в - на подсосе, то начинает тухнуть двиг, потом прострелы в карб и на особенно мощном чихе глохнет.
В любом случае в о времена исправности я пробовал двигать из- конца в конец октанкорректор, в глубоком минусе плохо заводился, в глубоком плюсе - хорошо, но с мелкими пуками в выпуск при газовке, сейчас в общем поведение то похожее, при этом никаких взрывов в карб не было никогда ни при каких обстоятельствах до сих пор.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд
На контактном трамблере разбитый привод бы наоборот не развивал бы обороты...
так вроде же безконтактное зажигание.

Добавлено через 5 минут 11 секунд
Залезь отвёрткой в прорезь покрути, люфт минимальный должен быть
люфт минимальный.
Ну и дальше если только замок, но на вряд ли он так выдавать будет...
я еще в начале пробовал пробрасывать + от АКБ прям на коммутатор, т.к. зимой лет 6 назад у меня уже были проблемы с контактной группой замка и путь решения известен но тогда просто не заводилось.
вспомнил как то раз у знакомого на ниве трамблер каким то чудом выскакивал из привода и сбивал зажигание.
правда, чудо :) пробовал дергать за бегунок вверх, не выскакивает привод вроде.

может 2-3 поменять местами?
как-то страшно, а зачем? Вроде до этого всегда 1243 стояло по часовой.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
может 2-3 поменять местами?
как-то страшно, а зачем? Вроде до этого всегда 1243 стояло по часовой.
кстати, я не натупил по часовой или против часовой? Уже так намаялся, что мог. разница есть?
 
Последнее редактирование:

СЕО

Заблокирован
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
4,506
Реакции
3,316
Баллы
675
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

Стас Ск

Общительный
Регистрация
23 Мар 2017
Сообщения
195
Реакции
16
Баллы
79
Катушку и коммутатор проверили! А вариатор кто проверять будет?! Метод проверки: все 3 провода вместе под один болт и заводим. Кстати на 31029 1997 года с завода стояла жигулёвская Б117 без вариатора естественно.
 

DimKos53

Постоялец
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
489
Решения
1
Реакции
249
Баллы
144
Заработало :) Копец просто, полмашины перетряс и 2,5 дня возни, вот я балбес. Из плюсов: устранены мелкие косяки и обзавелся запасными КЗ и коммутатором, плюс зажигание и карб вылизан.
Первопричина или обломавшийся уголек или порваный проводок в трамблере, послепричина - моя дурацкая память на направление проводов.
Всем большое спасибо!!!

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Катушку и коммутатор проверили! А вариатор кто проверять будет?! Метод проверки: все 3 провода вместе под один болт и заводим.
Я сейчас подменил родной 13. коммутатор на 131., т.к других в магазине просто не было, сейчас по сути они и так под один болт стоят. И я в самом начале еще звонил эти добавочные сопротивления, вроде все ок. Катушку Б116 заменил магазинной Б116-02, других у нас не нашел, разница в споротивлении высокой обмотки, в старой 17к, с новой 9к, не знаю как это повлияет на работу зажигания, пока толком и не катался, да и коммутатор теперь другой.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд
Сообщение от DimKos53
2-3
2-4 хотел написать так бывает если привод перевернут.
а в итоге попал в точку! 2 и 3 поменял местами :haha:
 
Последнее редактирование:

СЕО

Заблокирован
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
4,506
Реакции
3,316
Баллы
675
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
полмашины перетряс и 2,5 дня возни
Бывает :)


Добавлено через 5 минут 17 секунд
устранены мелкие косяки и обзавелся запасными КЗ и коммутатором, плюс зажигание и карб вылизан.
это перед зимой не помешает:yes2:
 
Последнее редактирование:

Стас Ск

Общительный
Регистрация
23 Мар 2017
Сообщения
195
Реакции
16
Баллы
79
Отличие коммутаторов: 13й имеет в своём составе простой транзисторный ключ ; 131й имеет специализированную микросхему, которая управляет ключом импульсами , отключает катушку при включенном зажигании если двигатель не заведён. 131й луче.
 

DimKos53

Постоялец
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
489
Решения
1
Реакции
249
Баллы
144
поглядим. Интересно как разница сопротивления высоковольтной обмотки катушки скажется. В последнее время явно заботятся не о качестве, а о дешевизне, так что намотана она не более толстой проволокой явно, просто ее меньше. Соответственно или напруга высокая ниже или в первичке меньше витков. Сопротивление первички на Б116-02 меньше чем на Б116 (насколько - сложно сказать, там доли ома, мультиметром бытовым измерить тяжело, но цифра меньше) так что скорее второй вариант или комбинация обоих.

Добавлено через 7 минут 25 секунд
13й имеет в своём составе простой транзисторный ключ ; 131й имеет специализированную микросхему
а еще наверняка ширпотребные электролиты, которые сохнут быстрее, чем отечественные цилиндрические кондеры в мет. корпусе. А микрухи пульсаций не любят.

Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Для ширпотребного Jamicon срок службы 2000часов, для более хороших вариантов 10000, для отечественный К50-29 - 20лет....
 

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
мультиметром бытовым измерить тяжело
Там мультиметром, по большому счету, мерить нечего. Интерес может представлять лишь сопротивление первичной обмотки и коэффициент трансформации (соотношение числа витков первички и вторички). Первичка имеет меньшее сопротивление в системах, работающих с вариатором или если вообще зажигание кулачковое. А коэффициент трансформации у всех катушек приблизительно одинаковый, ибо задача получить на выходе определенное напряжение в районе 25 - 30 kV. Сечение провода, которым намотана первичка обычно выбирается таким, чтобы он не сильно грелся при штатной работе системы зажигания. А сечение провода вторички обычно выбирают самым минимально возможным, но чтобы не было очень дорого (тонкие провода дороже), ну и чтобы катушка поместилась в корпус. Методика намотки там тоже хитрая, так как для такого относительно высокого напряжения это уже становится актуальным. Потому разные производители могут получить на выходе близкие параметры искры при разных параметрах (измеренных мультиметром) самой катушки.
В общем, я думаю, что лучше не забивать себе дурным голову, если катушка соответствует коммутатору. А если начнутся проблемы, то лучше ее заменить и не мучится.
 

Стас Ск

Общительный
Регистрация
23 Мар 2017
Сообщения
195
Реакции
16
Баллы
79
Для ширпотребного Jamicon срок службы 2000часов, для более хороших вариантов 10000, для отечественный К50-29 - 20лет....
Конденсаторы ведь можно заменить, и даже на К52... Интересно посмотреть фото платы современного коммутатора, раньше я их ремонтировал.
 

DimKos53

Постоялец
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
489
Решения
1
Реакции
249
Баллы
144
@Стас Ск, свой не разбирал, но вот на просторах инета
d0bed180d0b8d0b3d0b8d0bdd0b0d0bb_d181d0b3d0bed180d0b5d0b2d188d0b8d0b9.jpg


мой старый 13. выглядит канонично, как в камасутре на волгу, типа такого
lWumVx5RD8Vl6kMqSBcW1aB6gCaR-a_bj4-sQmMBp4PNDOWgQbPXE1nTSFEaG0p9FFWwpCejJ1BkxNyYw3pcm4bBiXP9Ovo
 

Стас Ск

Общительный
Регистрация
23 Мар 2017
Сообщения
195
Реакции
16
Баллы
79
Да этот нормальный, года 2000го , собран на наших деталях, даже электролитический конденсатор воронежского завода стоит, лак УР 231. А мне хотелось увидеть современный 2021 года.
 

donau

Осваивается
Регистрация
29 Дек 2021
Сообщения
8
Реакции
2
Баллы
19
Добрый день. Прямо мистика какая-то уже второй раз ерунда приключается и при посещении одного и того же места :) Первый раз долго ездил, часа два, и по трассе и останавливался несколько раз, все без претензий. Только подъехал к гаражу, вышел на 2 минуты вытащить картошку, прихожу, машина "пук пук пук" не тянет, на газ реакции ноль, что в пол что не в пол, одинаково крутит с пуками, как-будто зажигание сбито вхлам. Подергал за провода, кое как задом сдал, почти не тянула, на дороге скорость набрал кое-как и отпустило, после ездил еще около 1000 с месяц и ничего. Сегодня только приехал из деревни, тоже без претензий, по городу покатался, заводился и стоял раза 3 - без претензий, с полоборота. Поехал мешок картохи из гаража забрать и опять один в один :( только теперь неотживает. Прям место какое-то нехорошее :( Гипотезы - зажигание, прелив или дикий подсос. Что делал. Первым дело перетряс высоковольтную часть, промерил все сопротивления, поменял крышку трамблера (уголек кончился, вернее обломался), снял и перетряс трамблер (нашел проводок от корпуса к статору порваным - починил, ниче не дало), прозвонил все провода до коммутатора катушки и проч - ок, плюс на коммутаторе вроде есть. Не помогло. Карб 2107, снял верхнюю крышку. уровень в норме, игла запирает, насос бенз качает, проверял. ничего вроде с машиной не делалось уже больше года, кроме генератора.
Пробовал глушить патрубок на вакуумный усилитель - не оно. Собрал на место - ниче не поменялось
Еще раз уточняю симптомы:
сначала заводишь почти нет реакции на педаль газа, потом разгазовывается, на холостых хаотично стреляет в карб с разными промежутками, при этом между ними работает в общем нормально (иногда не разгазовывается вообще, пока не заведешь еще раз). Если дать газку без движения на повышеных оборотах не стреляет вообще, работает ровно, но если поехать даже на первой не тянет почти.
Помогите советом, машина эту неделю будет очень нужна.
Может это быть коммутатор погорел как-то хитро или это такая бедная смесь из-за засора в карбе? Первый раз само прошло каким-то образом...

Не знаю, нашли вы решение или нет. Смотрите очередность подключения проводов на крышке трамблера, где-то что-то напутали.
 

DimKos53

Постоялец
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
489
Решения
1
Реакции
249
Баллы
144
@donau, да, нашел, спасибо. Первопричина - обломаный уголек крышки. Послепричина - провода наоборот поставил при замене крышки, т.е. попутан 2 и 3 цилиндр.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху