Накрылось реле поворотников

Посмотри здесь...
_http://gazclub.ru/faq/?mess_id=954

К сожалению, по ссылке у предыдущем сообщении, определить местоположение реле поворотов за щитком сложновато, особенно если учесть сколько там всяких коробочек, проводов и т.д. Находится это самое реле под ветровым стеклом левее воздуходува при снятом щитке приборов (на расстоянии засунутой руки до локтя). Выглядит реле как коробочка, прикреплённая к кузову. На двух шурупах к этой коробочке крепится плата с транзисторами, резисторами, конденсаторами и т.п. Была аналогичная проблема с подобными симптомами-всё решилость при осмотре этой платы и припойкой одной из ножек конденсатора. Самая большая проблема была прикрутить эти самые шурупы назад.

Всем спасибо!
Но все оказалось до банальности тупо :huh:
Я и искал штатное реле, что в книге прописано – РС950 с большим клемником и со штучками на плате. А оказалась – маленькая коробочка с четырьмя проводками.
И висело оно на тех проводках и никуда не прикрученное, видимо, когда-то кто-то в сервисе открутил и просто так и повесил его болтаться.

Само реле электронное, обозначается - 642 3747, полностью в закрытой небольшой коробке. Ремонту наверное не поддается, там все аж на микросхеме с транзисторами.
Рыл долго, пока все провода не поперещупал и не выудил его х знат от куда и по наитию допер, что именно оно и есть

Поменял - все ок!

микросхемы в таких релюшках аналоги КР1006ВИ1 - генератор импульсов с времязадающей RC- цепочкой. Слабое место - подгорание контактов.....

решил излечить данную проблему.....(т.к. 2 реле подгорает за полгода), поставить на комутацию тока транзистор....а реле пусть вхолостую контактами щелкает...чобы слышно было что работает.....

как поставлю отпишусь с фотой.....

А какой именно транзистор, если не секрет? Поворотники до 10 Ампер жрут в режиме аварийки. А в момент загорания ламп - и того больше.

под рукой оказались....IGBT... IRGB30B60BK 600V 50A.

но это через чур круто....и дорого.....можно подыскать подешевше:

Uk.e. = 20V
Ik.e. = 15...20 A /чтоб с запасом......

IRF6619 => 20 V 36A

А ты сам пробовал где-нибудь IRF6619?
У него очень низкое сопротивление перехода.
Только корпус у него уж больно странный. Да и дороговат.
А вот этот чем плох (IRF2804):
_http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=494857631&group=204
(характеристики те же, что и у более дорогого: _http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=404418430&group=204 )
И как включать в схему его - он же с обратной проводимостью? По схеме с общим стоком?

привык к IRF ......потому в поиске нашел первый по параметру в irf.com n-канальный...это все к примеру.... поставить можна и биполярный тока по току 20 А ничего не припомню....

КТ818 вроде были на 10 А

Добавлено через 5 минут 2 секунды
вообще ежели выбирать транз.. то кроме адекватной стоимости ...желательно подобрать и самые ходовые......чтоб в любом городе достать можна было......

через платан хз как заказывать, может получиться транзю 30 руб. и доставка 200 р...

не комильфо однако.......

Добавлено через 8 минут 21 секунду
Вот замеч-ый транзюк проверенный годами...

IRF3704

20V

77A (для надежности.....)

Схема вкл. IRF3704

Rd - тобишь нагрузка

Схема включения понятна. Я имел в виду - схему включения для включения поворотников. По твоей схеме их не подключить. Потому что лампочки-то уже к "земле" привязаны. То есть их "плюсом" включать надо, а не "минусом", как на схеме.
Эта схема не годится. Наверное, лучше взять IRF4905 - он с прямой проводимостью.

Example626, вы путаете МОП(изолированный затвор) транзистор с биполярным транз-ом.

IRF4905 как раз р-канальный (или p-n-p биполярный), посмотрите по даташиту по току....в номинале(+25 С) => -72A.


Вчера подключил по той схеме IRF3704 все работает на ура....

в понед-ик могу фото скинуть и подробней описать как подключать....

одна проблема рассеивание 100 Вт мощности транз-ом, придется выноситьна пластину через тепло-изолир-ий материал(типа номакон...)

Вообще-то я и написал, что IRF4905 есть p-n-p (прямая проводимость).
Просто я не догоняю. У тебя в указанной схеме нагрузка висит одним концом постоянно на "плюсе". Минус же подключается через транзистор.
Как на машине-то такую схему реализовать, если у неё вся электрика (включая поворотники), наоборот, с общим "минусом"? Лампочки-то на "массе" все висят.

И откуда у тебя получилось 100 Вт? У IRF3704 сопротивление открытого канала - всего 0,009 Ом. Расчёты (P=I²R) показывают, что при нагрузке в 10 Ампер выделяемая на нём мощность всего 0,9 Вт. Радиатор большой не нужен. К тому же есть транзисторы с сопротивлением 0,002 Ом. Там вообще греться не будет.
Например, я использовал в импульсном режиме с ШИМ IRF2804 с сопротивлением 0,002 Ом для управления электровентилятором. У него ток - 15 Ампер. С радиатором площадью 1 см² он чуть тёпленький на самых экстремальных режимах. И кстати, для этого мне пришлось-таки менять проводку вентилятора - потому что транзистор подключен как раз как по твоей схеме. Мне пришлось подавать постоянный "плюс" на вентилятор, а "минус" - через транзистор. С поворотниками-то так не получится.

Example626 написал(а):

Просто я не догоняю. У тебя в указанной схеме нагрузка висит одним концом постоянно на "плюсе". Минус же подключается через транзистор.
Как на машине-то такую схему реализовать, если у неё вся электрика (включая поворотники), наоборот, с общим "минусом"? Лампочки-то на "массе" все висят.

Нажмите для раскрытия...

согласен схема вкл... другая....

я вкл. "сток" транзистора на подходящий + реле "1" контакт,
"исток" на "2" контакт.
т.е. силовые выоды , которое коммутирует реле...

нагрузка подкл. соответственно между 2 и 3 контактами....3 - масса

Добавлено через 1 час 30 минут 3 секунды

Example626 написал(а):

И откуда у тебя получилось 100 Вт?

Нажмите для раскрытия...

все верно 0,9 Вт.в открытом состоянии.......

задумался почему тогда сильно греется, посмотрел сигнал с микросхемы осцилл-ом,

оказалось переходный процесс(в активном режиме) около 2 мс.. => следовательно падение на нем существенно возрастает...тобишь и греется прилично....

Я, ничего не понял из твоего объяснения, как ты его подсоединил, но единственный вариант, при котором он будет работать - это подключение с общим стоком. То есть вот так:

Но в этом случае транзистор у тебя полностью открываться не будет. Как только он у тебя полностью откроется, сразу разница потенциалов "затвор-исток" станет равна нулю, он опять станет закрываться (а для полного открытия IRF3704 этот потенциал должен быть равен 10 В). И будет в таком полуоткрытом состоянии. Отсюда и перегрев - он просто неполностью открыт и сопротивление у него уже не 0,009 Ом, а существенно выше. Померяй падение напряжения между истоком и стоком в открытом состоянии, а также ток, текущий через него. И сразу же сможешь рассчитать сопротивление перехода по формуле R=U/I.
В такой схеме надо использовать как раз что-то типа IRF4905 почти по той же схеме, только управление затвором другое.
Вот, примерно по такой схеме:

Example626 написал(а):

Я, ничего не понял из твоего объяснения, как ты его подсоединил, но единственный вариант, при котором он будет работать - это подключение с общим истоком. То есть вот так:

Нажмите для раскрытия...

вопрос такой: зачем ты затвор со стоком соединяешь резистором......

я ж говорил .....посмотри по даташиту.......это МОП с изолированным затвором....а не биполярник...

посмотри по даташиту если мне не веришь.....


сам пробывал вкл. по такой схеме....?

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

Example626 написал(а):

Я, ничего не понял из твоего объяснения, как ты его подсоединил,

Нажмите для раскрытия...

как тебе еще объяснить......посмотри распиновку выводов....

я же написал 1-
2-
3-

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Example626 написал(а):

Померяй падение напряжения между истоком и стоком в открытом состоянии, а также ток, текущий через него. И сразу же сможешь рассчитать сопротивление перехода по формуле R=U/I.
В такой схеме надо использовать как раз что-то типа IRF4905 почти по той же схеме, только управление затвором другое.

Нажмите для раскрытия...

посмотри пост выше я же писал что посмотрел...осциллом...большой переходный процесс....тобишь долго находится в активном состоянии....т.е. большое на нем падение.....

Резистор - не обязателен. Его установка или отсутствие зависят от конкретной схемы управления. Я же написал - это примерная схема. Здесь он установлен чтобы подать открывающее напряжение на затвор - ему же надо 10 В относительно истока.
Да, я пробовал такую схему. Транзистор греется как сволочь даже под постоянной нагрузкой - без переходных процессов.
И схему на IRF4905 тоже пробовал. Она работает отлично.
Только я с этими схемами экспериментировал для управления электровентилятором - он ещё мощнее. И ЭДС самоиндукции у него имеется. И частота переключений (читай - переходных процессов) гораздо выше - там ШИМ с частотой 30 Гц у меня. Но у IRF4905 сопротивление великовато для вентилятора - 20 мОм. Но для поворотников должно хватить.

Хорошо, если у тебя переходный процесс слишком длительный, как транзистор себя ведёт под постоянной нагрузкой - без переходных процессов?

И я просил померить падение напряжения также не на переходном процессе, а в полностью открытом состоянии. В таком режиме падения не должно быть вообще практически.

Example626 написал(а):

В такой схеме надо использовать как раз что-то типа IRF4905 почти по той же схеме, только управление затвором другое.
Вот, примерно по такой схеме:

Нажмите для раскрытия...

Example626, думаю такая схема заработает.....зачем рез-ый делитель ставить?

1 резистор верхний на затвор и к стоку нижнего транза....


вообще хотябы вольт 5 подать на затвор......с перекл.. в 100 мкс....

при 5 вольтах сопротивление канала меньше 0,009 Ом...

имхо должно заработать....

Добавлено через 4 минуты 8 секунд

Example626 написал(а):

Погоди, ты подключил сток на "плюс", а исток на нагрузку, что ли? То есть вот так (резистор убрал, чтобы не смущал):

Нажмите для раскрытия...

вот так как на рисунке ...неправильно....это исток у тебя на +12 (смотрим даташит)

Нижний резистор не обязателен.
Но нужно не 5 Вольт, а 10 относительно "плюса". Это 4905. И у него сопротивление всё же выше (почему я от него и отказался в схеме с вентилятором), но для поворотников должно быть достаточно.

Да, с рисунком я сам запутался, конечно. Я потом удалил рисунок, но ты успел его перехватить.

вроде разобрались , спасиб за дискусию.....на выходных соберу сборку из 2х транз-ов.....по нашей схеме ))) отпишусь по рез-ам........а щас надо зарплату зарабатывать...