Силовая проводка

iillyyaa2 · 6 Мар 2010

значит поставил я себе генератор на 120А, стал потихоньку менять проводку..

пока поставил:
генератор - крыло .. 16 кв.мм (длинна 1.80м)
генератор - предохранитель 60А - АКБ .. 16кв.мм (длинна 1.50м, включая предохранитель)

планирую генератор - фары через предохранители и наверно в салон.. хотя пока не знаю.. пока не придумал куда лучше

докучи сделал 2 доп массы по 25 кв.мм, АКБ - кузов, генератор - кузов
(на кузове уши для радиатора от газели) в них и прикручу.. небыло подходяшего болта

рекомендую покупать провод с маркировкой ПГРО, он термостойкий (цена 70р за метр. сечение 16).. на 7 фото сравнение обычной оплётки и этой.. видно, что обычная уже горит, а эта даже не деформируется.. (если очень интересно, есть видео), грел строительным феном на максимуме

фары думаю запитать по схеме что приложена.. верхние лампы Н4, снизу противотуманки и дальнего.. ближний свет на всякий случай запаралелю через АКБ, мало ли общий предохранитель вылетит, и останешься без всего света вообще..

ну и последняя табличка, мои расчёты по падению напряжения в зависимости от сечения провода, длинны и температуры.. от проходящего через них тока.. на самом деле скорее всего падение выше.. из-за контактов и т.д. но суть думаю ясна..

iillyyaa2 · 6 Мар 2010

пока в салон ничего не заводил.. всё только под капотом.. в планах завести и в салон потолще..

gorill · 6 Мар 2010

Проделанные Вами работы достойны всяческой похвалы, но есть одно узкое место:

iillyyaa2 написал(а):
предохранитель 60А

и все потуги снизить падение напряжения будут разбиваться о него

radioded · 6 Мар 2010

Что ж вам так не нравятся предохранители, ничего там не упадет. Кто-то ляпнул глупость, а все повторяют!

iillyyaa2 · 6 Мар 2010

gorill, в предохранителе прут на 2-3 кв.мм, а длинна не более сантиметра.. падение напряжение на нём незначительно из за малой длинны.

Добавлено через 1 минуту 14 секунд
gorill, а без предохранителя я не рискну.. особенно когда такие токи.. сколько раз меня уже выручили они.. всё доп оборудование ставлю всегда через предохранители.. где что коротнёшь, вылетает предохранитель и всё.. никаких проблем.. заменил и всё ок.

arpsoa · 7 Мар 2010

Я-бы проложил ещё :
1..провод генератор-предохранители
2..провод двигатель-кузов.И минимум 2 штуки..чего мелочится.
3..провод аккумулятор-предохранители в салоне.

ДА! Не забудь,по совету radioded поставить везде предохранители.

Считаю,что ОСОБЕННО он (предохранитель) просто необходим в цепи стартёра!!

Там-же ТАКИЕ токи-и без пердохранителя....

iillyyaa2 · 7 Мар 2010

arpsoa, стартер по сути своей не постоянно подключенное устройство.. там размыкающий элемент.. может конечно заклинить..

вот думаю проложить на предохранители.. второй провод уже готов (двойной) с 2 предохранителями на каждой жиле.. пока не припаиваю к выходу ничего.. думаю как лучше.. а потом на генератор

провод идёт сразу на предохранители ? "типа силовой" ?

или на замок или куда ещё ?

gorill · 7 Мар 2010

iillyyaa2 написал(а):
gorill, а без предохранителя я не рискну..

З-н Мэрфи: Если что-то может быть понято неправильно, то оно будет понято неправильно

. Я не призываю убрать предохранители, а обратил Ваше внимание на конкретное место в э\оборудовании для того, чтобы Вы помозговали над решением этой проблемы. Можно(как вариант) сделать раздельную разводку 2-х предохранителей на на лампы.

radioded написал(а):
ничего там не упадет. Кто-то ляпнул глупость

Если Вы считаете это глупостью, то при случае пощупайте предохранители в блоке, скажем, при включенном ближнем свете и ответьте самому себе на вопрос из школьной физики : Отчего же это они нагрелись? Я уже не говорю о замере падения напряжения на них. Эта процедура зачастую оказывается непосильной для многих.

iillyyaa2 · 7 Мар 2010

gorill написал(а):
Если Вы считаете это глупостью, то при случае пощупайте предохранители в блоке, скажем, при включенном ближнем свете и ответьте самому себе на вопрос из школьной физики : Отчего же это они нагрелись? Я уже не говорю о замере падения напряжения на них. Эта процедура зачастую оказывается непосильной для многих.

смотри, что бы нагреть предохранитель из за его малых размеров требуется всего ватт 10-30.. при мощьности ламп 100Вт получаем 10А, при падении на предохранителе напряжения в 0.1В мы будем получать 1Вт нагрева на нём же.. рассеивание тепла у предохранителя не велико, вот он и тёплый-горячий..

я прикинул, сечение 2кв.мм, длинна 15мм.. получаем сопротивление 0.00015 Ом, при 60А падение напряжения будет 0.01В, думаю это допустимо
при этом падение напряжения на 16кв.мм и 2м длинны будет 0.16В (при 60А)

radioded · 7 Мар 2010

Я с улыбкой смотрю всегда на доработки, если человеку хочется - пусть получает удовольствие, если это не мешает безопасности. В данном, конкретном случае, решение всех проблем устраняется следуюшим образом. Покупается цифровой мультиметр, включаются нагрузки и производятся замеры на всех доступных соединениях. Далее в каждом случае принимается решение о целесообразности замены проводника или установки разгрузочного реле. А так, встречались меломаны которые протягивают жилу от сварочного и восхищаются улучшением качества воспроизведения. Мне больше импонируют люди которые на "победу" находят оригинальные запчасти, не жалея времени и денег, а не занимаются изготовлением гибрида челенджера с газонокосилкой.

iillyyaa2 · 7 Мар 2010

radioded, я всё как раз таки и замерил

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
при генераторе 120А проводка на 16кв.мм маловата

radioded · 7 Мар 2010

а по предохранителям iillyyaa2 в общем прав. Удалять их не разумно, ради призрочного падения, но игнорируя безопасность.

Добавлено через 3 минуты 48 секунд
iillyyaa2, правильный подход, в схеме всегда есть узкие места, их нужно устранять.

Dead_5 · 7 Мар 2010

Предохранители в цепи грубо можно представить сужением в водопроводной трубе. Пока расход (скорость потока=силе тока) небольшой, скорость в узкой части почти такая же как и во всей трубе. Когда расход становится больше (сила тока в потребителе растёт), то скорость в узком месте становится больше (предохранитель начинает нрется). Можно открыть каран на всю, но больше воды, чем может пропустить узкое место из него не потечёт. Трубе в этом случае, ничего не будет, а предохранитель сгорит....

Добавлено через 5 минут 27 секунд
Падением напряжеия на предохранителе можно пренебречь.
Мне кажется, что gorill говорит о том, что если поставить провод квадратов на 20...30, а предохранитель поставить на 5 А, то больше 5А по этим квадратам не пойдёт......

Андрей ВД · 7 Мар 2010

Хочу внести посильный вклад в битву титанов. Я накопал вот что : по
отечественным стандартам "плавкая вставка не должна расплавляться в течение 30 минут (я думаю, секунд, но в учебнике написано минут ) при силе тока в полтора раза превышающей номинальную, и должна размыкать цепь за время на более чем 10 секунд при силе тока, в три раза превышающего номинальное значение.
Рекомендуемое соотношение сечения провода и номинала предохранителя: 0,5 мм - 8А, 0, 75 - 10А, 1 - 10А , 1,5 - 16А, 2,5 - 20А, 4 - 30А.

примечание. В случае несогласия с вышеизложенным критику прошу направлять к авторам учебника, а не в мой личный адрес. Спасибо за внимание.

radioded · 7 Мар 2010

Падение напряжения на проводнике, напрямую зависит от его длины, тут необходимо выбирать золотую середину. Утрированно, если мы на метре имеем падение 0.1 вольта, то на 5 соответственно 0.5 вольта, и если в первом случае можно пренебреч, то во втором уже необходимо увеличить сечение.

iillyyaa2 · 7 Мар 2010

Андрей ВД, книжки чаще пишут под 220В.. и там эти потери неважны (я про сечение) а вот при 12В падение существенно.

Dead_5, если поставить пред на 5А, то больше ты и не пропустишь.. он сгорит

Андрей ВД · 7 Мар 2010

Вношу ясность.Книга называется " Электрооборудование автомобилей", 2002 год. В общем и целом очень неплохая. Данные взяты из раздела "защитная аппаратура " . И моё мнение о длине проводника : длина учитывается при рассчёте падения напряжения на проводнике, а в книге имеется ввиду, очевидно, ток, который можно пропустить по проводнику определённого сечения.

radioded · 7 Мар 2010

Андрей ВД написал(а):
очевидно, ток, который можно пропустить по проводнику определённого сечения.

И при изготовлении авто, основной упор делается на экономическую целесообразность, никто не заморачивается тем, что фары могут светить ярче и дворники бегать веселей.

Teh · 7 Мар 2010

iillyyaa2, если предохранитель тот что в колбочке-MYSTERY, то выкинь его ***.. !
***** это. Купи такого же номинала и поставь на его место.

А за доработку проводки моё личное мнение на 5+++ !

P.S. после этой доработки не мешало бы провести ревизию соединений в замке зажигания при максимальной нагрузке. Потребляемая мощность теперь увеличилась, и соединения замка зажигания и его контактные группы стали более слабым звеном.

Андрей ВД · 7 Мар 2010

radioded, абсолютно не спорю, так как неоднократно на 105 и новых ГАЗелях
приходилось дублировать провод от генератора. Это общая тенденция. Научились у капиталистов не тому, чему бы надо. Если раньше на габарит закладывали провод сечение больше, (ну или равно) чем сейчас на фару, то о чём говорить . Но я данные привёл просто для использования в расчётах, для думающих людей.

Силовая проводка

Бывалый

Вложения

Бывалый

Вложения

Свой человек

Старожил

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Свой человек

Бывалый

Вложения

Старожил

Бывалый

Старожил

Завсегдатай

Завсегдатай

Старожил

Бывалый

Завсегдатай

Старожил

Завсегдатай

Завсегдатай