• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

АБС- помощник! Но...всегда ли?

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,846
Реакции
3,345
Баллы
445
Начну с того, что я- ЗА АБС!. В 99% случаев эта система безусловно очень полезна. Она способствует сокращению тормозного пути, помогает "выйти сухим из воды" в очень сложных ситуациях.
Но...опишу произошедший со мной 2 года назад случай и вынесу на ваш суд...Точнее- задам вопрос: как вы считаете, если бы ехал я тогда на машине С АБС, чем могла бы закончиться моя поездка???

Итак, поехали. Автомобиль- почти новый ГАЗ-31105, обутый в новую резину Nokia Hakka I3. Машина естественно, БЕЗ АБС. Место действия- прямая двухполосная загородная дорога. Скорость- 90-100 км/ч. Ни что не предвещает беды, но тут...из придорожного кустарника на дорогу внезапно выбегает пешеход!
Дальнейшие свои действия до определённого момента описАть не могу- всё происходило "на рефлексах"...Резкий рывок руля влево, машина- на обочине и её начинает интенсивно "разматывать". Всё ли делал правильно- не знаю. Возможно, где-то ошибся... Но не об этом сейчас речь. А о том. что призошло дальше. А произошло вот что. В результате "разматывания" машина, всё ещё идущая с высокой скоростью, вылетает на дорогу, развернувшись уже примерно на 45 или более градусов вправо и оказывается почти на правой стороне проезжей части...Казалось бы, это уже "не ловится". 100% уход с трассы. И поняв это, я В ОТЧАЯНИИ БЬЮ СО ВСЕЙ СИЛЫ ПО ПЕДАЛИ ТОРМОЗА!!! И чудо случается! Машина, истошно визжа заблокированными "в дым" колёсами, доворачивает до разворота на 180 градусов, и проехав в таком положении метров 15-20, доворачивает ещё немного "по часовой стрелке" и благополучно останавливается, лишь чуть- чуть заехав задними колёсами на обочину!
Успокаиваю шокированных пассажиров (хотя у самого всё трясётся мелкой дрожью), выхожу из машины, осматриваю тормозной путь и, продолжив движение, вскоре благополучно прибываю в пункт назначения!:)

Ну а в чём же вопрос??? Он собственно, один: ЕСЛИ БЫ Я ЕХАЛ ТОГДА НА МАШИНЕ С АБС...Ведь эта умная система не дала бы заблокироваться колёсам, что ,ИМХО, в данном случае явилось огромным благом!!! Идли я не прав??? Кто что думает? Высказывайтесь!

Приблизительная схема прилагается.
 

Вложения

  • 001.JPG
    001.JPG
    40.1 KB · Просмотры: 558
  • 002.JPG
    002.JPG
    34.8 KB · Просмотры: 483
  • 003.JPG
    003.JPG
    34.4 KB · Просмотры: 495

Nancy

Общительный
Регистрация
6 Авг 2008
Сообщения
51
Реакции
63
Баллы
95
Burlack, такие рисунки интересные :) Ты молодец, наверно творческий человек...? :)

По теме - согласна насчет этого случая. Я так понимаю, что это было летом? Зимой бы так не прошло...
 

Dredd

Завсегдатай
Регистрация
30 Дек 2007
Сообщения
772
Реакции
918
Баллы
215
в данной ситуации вопрос конечно интересный. машина бы имела хоть какое то управление..но раз закинул ты ее в занос не торможением то хз...
в брата вот сегодня девочка вьехала на субаре. если бы абс не было - 100% бампер был бы цел.
 

Mortis

Житель
Регистрация
13 Окт 2008
Сообщения
2,472
Реакции
1,939
Баллы
414
Сложно сказать, я вообще плохо представляю, как АБС работает при боковом скольжении. Не исключено, что в этой ситуации она бы позволила колесам заблокироваться. В целом ценность АБС напрямую зависит от умения ездить. Если водитель регулярно использует приемы управления, требующие блокировки и привык тормозить сам - ясень пень, электроника будет только мешать. Также она мешает на скользких покрытиях, в большинстве случаев удлиняя тормозной путь.

Вообще, ты избрал единственно верный для неопытных водителей способ борьбы с заносом. Если несет - тормоз в пол. С заблокированными колесами машина будет скользить туда, куда направлен вектор инерции, т.е. вперед, а не в сторону кювета. Главное вовремя по тормозу жмакнуть, глядишь и вообще в своем ряду останешься.
 

brandmax

Бывалый
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,400
Реакции
1,607
Баллы
314
Насколько я в курсе логики работы абс - в такой ситуации она бы стала "зажимать-отпускть" колёса, т.е. торможение было бы "импульсным", если можно так сказать. Далее всё зависело бы от положения передних колёс - если тормоза зажаты - машина плывёт туда куда направлен вектор силы, отпущены - туда куда направлены передние колёса. Но это всё при условии достаточного сцепления с дорогой.. А конкретно в той ситуации - х.з. Абс на то и абс чтобы помогать удерживать машину на курсе, сохранять при этом манёвренность и не давать сорваться в занос, а если тачка уже в заносе - то тут 50/50 мне кажется..
 

AMG

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2006
Сообщения
306
Реакции
283
Баллы
195
У меня на Спектре АВС стоИт штатно...
Сильный плюс этой системы - это способность УПРАВЛЯТЬ а/м при экстренном торможении! Куда руль повернешь - туда и едет...
Насчет эффективности торможения с/без АБС - всё очень спорно...
Иногда кажется, что с АБС на зимней дороге путь больше, иногда меньше...
Но, что очень нравится, так это то, что при скорости ниже 10 км/ч АВС отключается - так у нее в мозгах зашито!
 

brandmax

Бывалый
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,400
Реакции
1,607
Баллы
314
У меня на Спектре АВС стоИт штатно...
Сильный плюс этой системы - это способность УПРАВЛЯТЬ а/м при экстренном торможении! Куда руль повернешь - туда и едет...

Коллега, а вы что, знаете хоть одну машину куда абс кустарно удалось поставить? )) поделитесь плиз)))) насчёт "управлять" - так её для того и придумывали, чтоб манёвпенность не терять )) я думаю, тут все знают что такое и для чего оно надо.
 

AMG

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2006
Сообщения
306
Реакции
283
Баллы
195
я думаю, тут все знают что такое и для чего оно надо.
Я знаю, что в теории это знают ВСЕ! :)
Но на практике нужно уметь ЗАСТАВИТЬ себя в экстренной ситуации жать на тормоз "в пол". Те, кто состоялись как водители в эпоху "без АВС" (я например) с большим трудом воспринимают подобные новшества и заставить себя ездить по-другому - это отдельная эпопея...
Повторюсь - я говорил про разницу между теорией и практикой...
 

Jam

Общительный
Регистрация
11 Июн 2008
Сообщения
64
Реакции
54
Баллы
95
В идеале машина с АБС остановилась бы еще в кювете...
А вообще все зависит от того, насколько далеко выскачил данный пешеход... т.к. действий в этом случае очень много начиная от прерывестого экстренного торможения, заканчивая экстренным объездом препятствия БЕЗ применения торможения!!!!
НО одно могу сказать ТОЧНО любое торможение с блокировкой ведущих колес, кроме торможения со скорости 40км/ч на сухом, ровном асфальте - ОПАСНО!!!
Хотите знать почему??? Загляните в эту тему и не поленитесь прочитать книжки http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=18905&page=3
Думаю что ответил на вопрос.
 

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,846
Реакции
3,345
Баллы
445
Я так понимаю, что это было летом? Зимой бы так не прошло...
Да. Что было бы зимой- даже подумать страшно...

но раз закинул ты ее в занос не торможением
занос начался ДО торможения, но "довернуло" машину и остановило её в положении "задом наперёд" именно экстренное торможение С БЛОКИРОВКОЙ КОЛЁС. Это и не даёт покоя... Возникает вопрос: а если бы машина была с АБС и блокировки колёс естественно, не произошло бы???...
Вообще, ты избрал единственно верный для неопытных водителей способ борьбы с заносом. Если несет - тормоз в пол.
уже после этого случая вспомнился аналогичный, описанный в Авторевю. Один из экспертов попал в такую ситуацию: на скорости ок. 130 на зимней дороге машину начало сильно "разматывать". Поняв, что побороть занос не удастся, водитель "дал по тормозам". И в этом случае всё кончилось благополучно- машина остановилась в пределах своей полосы!
Абс на то и абс чтобы помогать удерживать машину на курсе, сохранять при этом манёвренность и не давать сорваться в занос, а если тачка уже в заносе - то тут 50/50 мне кажется..
в том то и дело, что машина уже была в заносе, шансов "поймать" её рулём не было на 100%, независимо от того, тормозить или нет- слишком высока была скорость и велик сам занос...
 

brandmax

Бывалый
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,400
Реакции
1,607
Баллы
314
.. Поняв, что побороть занос не удастся, водитель "дал по тормозам". И в этом случае всё кончилось благополучно- машина остановилась в пределах своей полосы!

Вот тут начинает играть свою роль 1,5 тонны массы волги. Грубо говоря, если по направлению движения никого нет, и самое главное нет кювета или бордюра/поребрика - давим на тормоз до упора и ничего не боимся. Лично я это понял когда меня начало раскручивать в снегопад на нешипованной всесезонке при попытке обгона, слава Аллаху на встречке никого не было, мы с машиной вдоль осевой красиво сделали два полных оборота вокруг своей оси, остановились, покурили
И дальше поехали не выделываясь больше.. А кювет был так близок и возможен))
 

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,846
Реакции
3,345
Баллы
445

AKM

Старожил
Регистрация
13 Янв 2007
Сообщения
4,172
Реакции
2,483
Баллы
680
С АБС бывают довольно щекотливые ситуации...например спуск, покрытый льдом...ехали с родственником по делам на Nissan Wingroad...внизу горки пробка, он начинает тормозить...вроде всё нормально, НО! На скорости ок 20кмч тормоза видимо заблокоировали колёса и начала работать АБС! И не давала остановить машину! А иначе как заблокировать колёса остановить её нельзя было, по льду её тащило вниз! Продолжалось это ок 15 сек...спасло то, что поток медленнно уполз вперёд и на ровном участке всё пишло в норму...

Ещё один знакомый чуть свой гараж не забодал...и тоже из-за льда, АБС и небольшого спуска...
 

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Повезло.... тупо повезло. Если бы тормозить начали бы на грунте, то кювет обеспечен. Т.к. АБС нет и машина начинает скользить продольно, то не рулём, не тормозом скоректировать её движение не возможно.(я про задний привод)

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Если бы АБС всё же было, то тормозить надо было как только увидел приграду. Машину не начало бы раскачивать вообще... она останавилсь бы на встречной полосе.
 
Последнее редактирование:

ValtroN

Постоялец
Регистрация
31 Дек 2008
Сообщения
613
Реакции
235
Баллы
175
Самое главное побороть инстинкт и не давить тормоз в пол при экстренной ситуации... тогда и АБС ненужна.. у меня получается не всегда, но в основном торможение на грани блокировки у меня получается достаточно эффективно...
 

Merlin

Житель
Регистрация
10 Июл 2007
Сообщения
2,211
Реакции
1,407
Баллы
420
Опять поспорим по АБС знать полезно.

Возможно споры вокруг разнообразной электроники, вмешивающейся в сам процесс управления, будут еще долго будоражить и волновать всех кто обзавелся такой игрушкой как автомобиль… Несложно себе представить как умнейшая электроника живо отрабатывает вложенные в нее деньги и максимально оптимизирует и реализует все возможности автомобиля в данной ситуации…Пусть даже внезапно возникший критический момент получил не самое лучшее развитие… Однако многие, потом утешая себя, говорят что вот если бы там не было АБС или к ней еще каких ни будь известных систем стабилизации…Все могло бы стать много хуже…Но однажды пережитая серьезная ситуация из которой все таки необходимо извлекать уроки и проводить разносторонний, по возможности полный анализ, может подсказать многое… Прокручивая для себя варианты возможного исхода при различных условиях можем многому научиться… Я всегда считал что к управлению автомобилем необходимо применять творческий подход… Ни одна электроника не заменит человеческий интеллект… Кто бы умный ее не разрабатывал… А пока мы ездим не по рельсам… Поехали… В общем помещаем в одну ситуацию четыре случая…А зима нас помещает в самые тяжелые из штатных условий...

Зима...Снежок помалу метет, закрывая наплывший местами ледок...Все в общем то неплохо...Машинка катится на небольшом ходу...В салоне тепло и уютно...Дворники легко смахивают наплывающую пелену влаги и снега ...Вдруг из под проезжающего впереди справа снегоуборщика вываливается что то темное и большое...О ужас...Это же огромная глыба льда...И прямо под колеса...Аааа...Инстинкты берут свое...Одна нога мимо воли падает на тормоз...Другая сама по привычке нажимает педаль сцепления...Глыба то...Машина чуть оступилась и такое впечатление что побежала быстрее...Как же быстро все надвигается...Это уже неотвратимо...Удар мягким не назовешь...Машинка вздрагивает...Капот поднимается...Такое впечатление что взлетели...Откуда это?...Перед стеклом мелькают то фонари...то бордюр...Вращаемся...Летим бумерангом...Машина не реагирует уже ни на что...Что это за белые стены?... дальше описывать уже не хочется...Это лучше сделают медики…

Зима...Снежок помалу метет, закрывая наплывший местами ледок...Все в общем то неплохо...Машинка катится на небольшом ходу...В салоне тепло и уютно...Дворники легко смахивают наплывающую пелену влаги и снега ...Вдруг из под проезжающего впереди справа снегоуборщика вываливается что то темное и большое...О ужас...Это же огромная глыба льда...И прямо под колеса...Аааа...Инстинкты берут свое...Одна нога мимо воли падает на тормоз...Другая сама по привычке нажимает педаль сцепления...Глыба то...Но что то упирается...Стреляет в ногу...АБС...Она подло стрекочет и кажется не позволяет никак затормозить...Колеса подло перекатываются лишь чуть затормаживая машину...лишь чуть сбавляя ее ход...Рывок руля и авто чуть дернувшись в сторону...начинает разворачиваться...Удар ...Машинку доворачивает и она пролетая задом уткнулась в бордюр...Горит лампочка ...Красная лампочка давления масла...Глушить...Надо глушить мотор...Валит пар...Приближаются фары...Прямо в лоб...Блин как грустно...

Зима...Снежок помалу метет, закрывая наплывший местами ледок...Все в общем то неплохо...Машинка катится на небольшом ходу...В салоне тепло и уютно...Дворники легко смахивают наплывающую пелену влаги и снега ...Вдруг из под проезжающего впереди справа снегоуборщика вываливается что то темное и большое...О ужас...Это же огромная глыба льда...И прямо под колеса...Аааа...Инстинкты берут свое...Нога мимо воли падает на тормоз...Нет...Это сильно...Машинку начинает откровенно крестить...Руль опустел...Быстро осла%ляю давление на педаль...Машинка ловится...Начинает ориентироваться...Прижимаю еще...есть небольшое замедление...Хотелось бы еще...Но опять замедление начинает падать...Осла%ляем педаль ...и опять...чуть сильнее...чуть продолжительней...оттягивая......Просто чувствуется как кратковременно блокируемые колеса нагребают выпавший снежок перед собой...Как они помалу упираются в него...И авто помалу...Чуть подклевывая...Послушно гасится...Хотя...Так мало...так мало расстояния...Удар мягкий...Отлетевшая глыба отскочив от машины покатилась в сторону...Машинка чуть развернувшись и теряя обломки бампера...Таки остановилась...Толчок сзади заставил прийти в себя... Фуххх...Вроде все таки легко отделались...

Зима...Снежок помалу метет, закрывая наплывший местами ледок...Все в общем то неплохо...Машинка катится на небольшом ходу...В салоне тепло и уютно...Дворники легко смахивают наплывающую пелену влаги и снега ...Вдруг из под проезжающего впереди справа снегоуборщика вываливается что то темное и большое...О ужас...Это же огромная глыба льда...И прямо под колеса... Быстрый, как выстрел, взгляд в правое зеркало... Фары сзади, по диагонали чисто... Кратковременно, слегка, лишь чуть придавливаю носком тормоз и понимаю что характер покрытия вполне позволяет выполнить управляемое скольжение... Машинка откликается...Чуть выжав сцепление ... подгазовываю пяткой...прыгаю ступенью ниже...Быстро и плавно отпуская педаль слева и на чуть клюнувшей машинке даю легкий плавный поворот руля и «досыпав» дозировано "газ"... Быстрыми плавными движениями, работая несколько на опережение, ставлю руль… Машинка послушно поворачивается приближаясь к критическим 90 градусов... Зависает…плавно скользит боком упираясь боковой поверхностью колеса в свежий снежок...Скорость, лишь ранее казавшаяся небольшой и позволяющей предвидеть буквально все, быстро тухнет…Вращающиеся колеса поднимают веера снега...Сейчас...Надо успеть поймать хлыст...справа уже бордюр...Впереди железный, долбаный снегоуборщик...Чуть подгазовав...перехлестываю машинку другим боком...и уже из под самого снегоуборщика выпрыгиваю на свою полосу...Быстрым рулением и мягким ловлю машинку на подсбросе газа...Все хорошо но машинка идет немного теряя передок...Поворот уходит на легкую дугу…Придерживая правой ногой газ...Плавно притормаживаю левой...Машинка слегка осаживается и как будто поймав невидимые рельсы опять движемся в нужном направлении...Сзади слышен грохот и какой то нереально сухой звук ударов едва ли перекрывающий негромко тянущий из динамиков блюз...Кто то там сзади не смог вытормозиться…Увы…Обожаю эту музыку и свой БМВ...Хорошо что на нем нет всяких электронных прибамбасов... А откуда-то, из-под сознания, вдруг всплыли…: Два слова-«объезд препятствия»…Темная, тускло подсвеченная, площадка… «рэпаные» и уже далеко не оранжевые конуса…Старенькая «пятерка»…Разбитые вдрызг амортизаторы и почему то новенький радиатор на «тройке». Почему то тепло и благодарно… Наверное надо все таки остановится и выйти на холод из теплого салона...От блюза...Вдруг КОМУ ТО(!) там …сзади… необходима неотложная помощь...

В первом случае мы ехали на автомобиле не оборудованном АБС… Второй уже предусматривал ее наличие.. Третий и четвертый случай особые.. Тут уже значимость драйвера значительно повышается… В общем описано то как водитель обходился без «помощников» … И что самое приятное они ему не очень то мешали… Однако похожий выход можно найти и на автомобиле оборудованном этими системами… Но в том случае придется бороться еще и с ними…Я не хочу сказать что все должны быть «Шумахерами», да и физиологические реакции на стрессовые ситуации у разных людей очень разные… Но ведь всегда есть чему научиться… И знаете… Чем больше учишься, тем больше понимаешь сколькому еще можно и нужно учиться… Учитесь всегда.. Всем удачи на дорогах…
 
Сверху