• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Срочная проблема захлёбывается двигатель 402

Евгений777

Общительный
Регистрация
3 Июл 2012
Сообщения
37
Реакции
1
Баллы
69
Всем Добрый день! Вот такая у меня проблема! Началось всё с того, доехав в жару в точку назначения заглушил двигатель. Постояла она часа 4, успела за это время остыть, заводить, а она не заводится, завоняло бензином. Думал сносилось резиновое колечко на игле в поплавковой камере. поменял на месте. бесполезно,такая же фигня. проверил искру,и оказалось её нету. тут я вспомнил что как то сдыхал комутатор 131 3734. И причём контакт КЗ был опять подплавленный. Нашел новый комутатор, поменял. Завелась, на холостых работает нормально, а под нагрузкой, даже когда стоишь на месте и газуешь, двигатель как бы захлёбывается и подёргивается. Пока не раскрутишь обороты ровно не будет работать. Перебрал трамлёр, смазал его. Выставил зажигание. Выкручивал свечи, они в чёрной копати. Но удивительно, это началось после того как поменял комутатор. Даже и незнаю что делать. Заранее благодарен!
 

Евгений777

Общительный
Регистрация
3 Июл 2012
Сообщения
37
Реакции
1
Баллы
69
Дак всё-таки, может ли из-за коксования колец нестабильно работать двигатель? И захлёбываться(нажимаешь, он как бы встаёт в ступор, потом отпускаешь и нажимаешь еще два раза, тогда он нормально схватывает) при нажатии на педаль газа?
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Ну тогда я незнаю в чём может быть еще проблема!
Крышку трамблёра смотри и уголёк на ней, может недостаёт до бегунка, за одно и резистор на бегунке проверь, сопротивление не более 10 кОм, можешь вообще закоротить проводом его. Посмотри насколько достаёт кончик бегунка до контатков крышки трамблёра. Замени свечи, стоит 1 раз заправиться паршивым бензином и свечам кирдык. Сам уже 2 раза на такое напоролся - 400 км и свечам конец.
Захлёбываться может как из-за богатой, так и из-за бедной смеси, манжета ускорительного насоса тоже быстро дохнет от паршивого бензина. А вообще разом поменяй крышку трамблёра, бегунок, ВВ провода и свечи, на крайний случай будешь в багажнике возить как запасной экземпляр.
 
Последнее редактирование:

Стриго Василий

Общительный
Регистрация
23 Май 2012
Сообщения
88
Реакции
28
Баллы
95
компрессия может быть рассмотрена лишь как косвенный показатель в ряду других: потеря мощности (косвенный), повышенный расход, нагары, прорыв картерных газов и т.д. Тем не менее, существует большое количество не исправностей которые можно определить при помощи этого косвенного показателя (компрессия).

Некоторые дефекты и неисправности бензиновых двигателей, выявляемые измерением компрессии
Неисправность Признаки неисправности Компрессии, МПа
полностью открытая заслонка закрытая заслонка
Полностью исправный двигатель Отсутствуют 1,0-1,2 0,6-0,8
Трещина в перемычке поршня Синий дым выхлопа, большое давление в картере 0,6-0,8 0,3-0,4
Прогар поршня Цилиндр не работает на малых оборотах 0,5-0,5 0-0,1
Залегание колец в канавках поршня Цилиндр не работает на малых оборотах 0,2-0,4 0-0,2
Задир поршня и цилиндра Возможна неустойчивая работа цилиндра на холостом ходу 0,2-0,8 0,1-0,5
Деформация клапана Цилиндр не работает на малых оборотах 0,3-0,7 0-0,2
Прогар клапана Цилиндр не работает на малых оборотах 0,1-0,4 0
Зависание клапана Цилиндр не работает на малых оборотах 0,4-0,8 0,2-0,4
Дефект профиля кулачка распредвала (для конструкций с гидротолкателями) Цилиндр не работает на малых оборотах 0,7-0,8 0,1-0,3
Повышение количества нагара в камере сгорания в сочетании с изношенными маслосъемными колпачками и кольцами Повышенный расход масла с синим дымом выхлопа 1,2-1,5 0,9-1,2
Естественный износ деталей поршневой группы Повышенный расход масла с синим дымом выхлопа 0,6-0,9 0,4-0,6
Из таблицы следует что не всегда низкая компрессия является причиной износа ЦПГ.
 

kosten

Постоялец
Регистрация
2 Авг 2010
Сообщения
803
Реакции
336
Баллы
194
И захлёбываться(нажимаешь, он как бы встаёт в ступор, потом отпускаешь и нажимаешь еще два раза, тогда он нормально схватывает) при нажатии на педаль газа?

Газ на машине есть или может стоял когда-нибудь? Смеситель газовый в карбюраторе не торчит? Такое ощущение, что с настройками ускорительного насоса что-то.
 

Стриго Василий

Общительный
Регистрация
23 Май 2012
Сообщения
88
Реакции
28
Баллы
95
Я смотрю все прям умные! Если бы было так просто, давно бы уже оборотов прибавил!И где ж ты видел 10-10,5??? У меня всю жизнь 6,5 было на всех цилиндрах! Открой инструкцию для двигателя ЗМЗ 402.1 и посмотри степень сжатия (6,7)!
Компрессия и степень сжатия

По не вполне понятной причине, очень многие автолюбители путают эти два понятия. Между тем, хотя они близки, но не являются одним и тем же. Примерно как угол опережения зажигания и угол замкнутого состояния контактов. Достаточно указать на тот факт, что степень сжатия является геометрической величиной, выражающейся в абсолютных единицах (то есть это просто число без единицы измерения) и являющейся практически постоянной величиной для двигателей одной модели в штатной комплектации, а компрессия меряется в единицах давления (атмосферах, МПа, барах) и сильно зависит от технического состояния двигателя и способа измерения.

Итак, степень сжатия — геометрическая безразмерная величина, вычисляется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Полный объём цилиндра — сумма рабочего объёма и объёма камеры сгорания, то есть объём в цилиндре, когда поршень находится в нижней мёртвой точке НМТ, объём КС — когда он в ВМТ; рабочий объём — объём между ВМТ и НМТ. Для волговского мотора, как правило, это 6.7. Это следует грубо понимать так, что рабочая смесь, засосанная в цилиндр, сжимается в 6.7 раз по объёму. Именно раз, а не атмосфер. Поскольку степень сжатия — это деление кубических сантиметров на кубические сантиметры, то специальной единицы измерения нет (в таких случаях говорят об абсолютных единицах, проще говоря — разах).

Степень сжатия почти не меняется при работе мотора, это такая же его константа, как рабочий объём или масса. От неё зависит прежде всего применяемое топливо, точнее, его октановое число. Чем выше степень сжатия, тем более высокооктановое топливо требуется мотору.

Компрессия — физическая величина, давление в цилиндре в конце такта сжатия. Измеряется в атмосферах или кг/см2, можно в барах, килопаскалях или других единицах. Может сильно изменяться в процессе работы мотора по мере его износа. Зависит от степени сжатия (оптимальная компрессия мотора очень приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм — это связано с эффектом адиабатического сжатия). Таким образом, характерные значения компрессии для стандартного мотора — около 8…9 атмосфер. (Для форсированного под 92 бензин — 10…12).

Смысл компрессии — техническое состояние двигателя и всего автомобиля в целом, наряду с давлением масла. Чем она выше, тем меньше газов прорывается в картер двигателя и соответственно больше газов совершают полезную работу, благодаря чему у двигателя высокий КПД и низкий расход топлива, а также высокая мощность. От компрессии зависит расход масла, стабильность работы двигателя, приёмистость, расход топлива, быстрота запуска двигателя. Помимо двигателя, на величину компрессии может повлиять состояние электрооборудования (стартёра, аккумуляторной батареи, соединяющих их проводов) — но только при измерении.

При падении компрессии в любом цилиндре или во всех ниже 6 атмосфер или сильном разбросе по цилиндрам (более 1 атмосферы) двигатель подлежит ремонту. Как правило, основная причина падения компрессии — «севшие» поршневые кольца, например после перегрева. На втором месте стоят клапана. Потом пробой прокладки ГБЦ. Могут быть ещё экзотические случаи типа прогоревшего поршня или вылезшего поршневого пальца, «профрезеровавшего» гильзу. Чтобы определить, что именно, после измерения компрессии в цилиндры заливают масло и снова меряют. Если компрессия существенно возрастает, почти всегда виноваты кольца. Если нет — дело в головке, скорее всего в клапанах.

Проблемы, вызываемые низкой компрессией — падение мощности, ухудшение динамики разгона, снижение максимальной скорости, возрастание расхода масса и топлива, порой очень чувствительные.

Для измерения компрессии служит прибор, называемый компрессометром, который представляет собой обыкновенный манометр, аналогичный тем, с помощью которого меряется давление в шинах, со специальным переходником, который либо ввинчивается вместо свечи, либо просто плотно прижимается к свечному отверстию резиновым кольцом. На переходнике имеется золотник (ниппель), который позволяет сохранять показания прибора для удобного считывания. Компрессометры продаются на автомобильных рынках.

При стандартном измерении компрессии воздушный фильтр должен снят, подача топлива отключена — поплавковая камера осушена, а бензонасос отключен от бака и также опустошен, все свечи вывинчены, клапана отрегулированы. Мерять необходимо на предварительно хорошо прогретом двигателе с хорошо заряженным и не старым аккумулятором, иначе компрессия окажется заниженной (скорость вращения коленвала играет важную роль). Рекомендуется провести 3-4 цикла измерений компресии и усреднить полученные результаты, чтобы добится большей достоверности данных, в идеале — повторить замеры с интервалом в несколько дней. К сожалению, при измерении компрессии можно часто получить неверные данные из-за погрешности прибора, неплотном прижатии переходника к свечному отверстию, наличию во впускном коллектора остатков бензина итп.

Обычно компрессию меряют в двух вариантах: самый простой — с открытыми заслонками в карбюраторе, более продвинутый — с закрытыми. Впрочем, профессионалы могут мерять компрессию в разных сочетаниях, в том числе с невывинченными свечами в остальных цилиндрах, на холодном двигателе, с закрытыми или открытыми заслонками в карбюраторе итп. При этом каждый из способов дает свои результаты и позволяет определять свои дефекты.

Если заслонка полностью закрыта, то в цилиндры поступает малое количество воздуха. Максимальное давление в цилиндре оказывается невелико (порядка 6-8 атм) из-за малого давления в коллекторе (0.5-0.6 атм вместо 1 при полностью открытом дросселе). Утечки при закрытой заслонке также оказываются малы из-за малого перепада давления, но даже при этом соизмеримы с поступлением воздуха. Вследствие этого величина компрессии в цилиндре оказывается очень чувствительной к утечкам — даже из-за незначительной причины давление падает сразу в несколько раз.

При полностью открытом дросселе этого не происходит. Значительное увеличение количества поступившего в цилиндры воздуха приводит и к росту компрессии, однако утечки, несмотря на их небольшой рост, становятся значительно меньше подачи воздуха. Вследствие этого компрессия даже при серьезных дефектах может ещё не упасть до недопустимого уровня (например, до 8-9 атм у двигателя под АИ-93 или 5-6 атм у двигателя под А-72).

Исходя из особенностей различных вариантов измерения компрессии, можно дать некоторые рекомендации по их использованию.

Измерения компрессии с полностью открытой заслонкой позволяют обнаружить

поломки и прогары поршней;
зависание (закоксовывание) колец в канавках поршня;
деформации или прогар клапанов;
серьезные повреждения (задиры) поверхности цилиндра.

Измерением компрессии с закрытой заслонкой можно определить

не вполне удовлетворительное прилегание клапана к седлу;
зависание клапана - дефекты профиля кулачка распределительного вала (в конструкциях с гидротолкателями).

Таким образом, для волговодов имеет смысл мерять с открытыми заслонками. Гидрокомпенсаторов у нас ведь нет.
Дефекты и неисправности бензинового двигателя, выявляемые измерением компрессии на примере двигателя под 92 бензин

Неисправность Признаки неисправности Величина компрессии, атм при дроссельной заслонке
открытой закрытой
Неисправности нет норма 10-12 6-8
Трещина в перемычке поршня Синий дым выхлопа, большое давление в картере 6-8 3-4
Прогар поршня То же, цилиндр не работает на холостом ходу 0-5 0-1
Прогар клапана Цилиндр не работает на холостом ходу и малых нагрузках 1-4 0
Деформация клапана То же 3-7 0-2
Залегание колец в клапанах поршня То же с синим дымом выхлопа, большим давлением в картере 2-4 0-2
Задир на поверхности цилиндра То же, возможна не вполне устойчивая работа цилиндра 2-8 1-4
Переобогащение смеси Затруднен запуск, черный дым выхлопа 5-8 3-4
«Зависание» клапана Цилиндр не работает на холостом ходу 5-8 1-3
Дефект профиля кулачка распределительного вала То же 7-8 1-3
Естественный износ поршневых колец и цилиндров Повышенный расход масла 6-9 4-6
Повышенное количество нагара в камере сгорания в сочетании с изношенными маслоотражательными колпачками и/или маслосъемными кольцами Повышенный расход масла, синий дым выхлопа 13-16 10-14

Тщательно записывая результаты измерений и проводя их по нескольку раз в каждом варианте, можно сделать выводы о состоянии двигателя, не разбирая его.

Игорь Калинин «Штирлиц» 2007.12.07

© GAZ21.Org.Ua 2007
 

Евгений777

Общительный
Регистрация
3 Июл 2012
Сообщения
37
Реакции
1
Баллы
69
Газ на машине есть или может стоял когда-нибудь? Смеситель газовый в карбюраторе не торчит? Такое ощущение, что с настройками ускорительного насоса что-то.

Газа никогда не было и не стоит, бензин.
 

Al2O3

Постоялец
Регистрация
26 Мар 2008
Сообщения
819
Реакции
293
Баллы
194
регулирой впрыск носика ускорительного насоса и будет те счастье и без провалов!

а куда его регулировать? в сторону увеличения или в сторону уменьшения впрыска?
а винт качества на это может влиять? уж больно не хочется карбюратор разбирать.
 
Последнее редактирование:

kosten

Постоялец
Регистрация
2 Авг 2010
Сообщения
803
Реакции
336
Баллы
194
а куда его регулировать? в сторону увеличения или в сторону уменьшения впрыска?
а винт качества на это может влиять? уж больно не хочется карбюратор разбирать.

Производительность ускорительного насоса регулируется по мануалу, за 10 полных открытий дроссельной заслонки 1-й камеры должно накачаться 10 мл бензина. Со стороны мембраны ускорительного насоса на стенке поплавковой камеры есть перепускной винт, которым регулируется производительность. Закручиваем винт - увеличиваем количество впрыскиваемого бензина, выкручиваем - уменьшаем.
 

Valera690

Завсегдатай
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,457
Реакции
890
Баллы
264
тоесть надо карбюратор разбирать?
А какой карбюратор-то? Для регулировки обычно достаточно снять его верхнюю крышку.

Я бы не производительность насоса измерял, а просто подобрал регулировку по ощущениям при движении. Пока есть провал при открытии первой или второй ДЗ - постепенно прибавлять производительность насоса (выкручивать регулировочный винт на 151-м (или поднимать поршень на 126-м). На ДААЗе придется менять или дорабатывать винт, регулировка там не предусмотрена заводом (но его все равно регулируют, недавно встречал описание здесь, на Форуме).

Да, в провале при разгоне совсем необязательно виноват ускорительный насос, причин может быть много.
 
Последнее редактирование:

kosten

Постоялец
Регистрация
2 Авг 2010
Сообщения
803
Реакции
336
Баллы
194
Да, в провале при разгоне совсем необязательно виноват ускорительный насос, причин может быть много.[/I]

Полностью согласен. Зажигание тоже влияет. Если зажигание позднее, то при резком нажатии на педаль газа, тоже будет провал.
 

Al2O3

Постоялец
Регистрация
26 Мар 2008
Сообщения
819
Реакции
293
Баллы
194
мне тут приятель подсказал, что это не ускорительный насос, у него на жигулях слабо качал, вот тогда у него симптомы были постоянно при разгоне дергалась, а у меня пару раз дернется и все.
 

kosten

Постоялец
Регистрация
2 Авг 2010
Сообщения
803
Реакции
336
Баллы
194
мне тут приятель подсказал, что это не ускорительный насос, у него на жигулях слабо качал, вот тогда у него симптомы были постоянно при разгоне дергалась, а у меня пару раз дернется и все.

Провал при разгоне это одно, а дерганье при наборе скорости - это совсем другое. И причины их порождающие, тоже разные. Думаю стоит проверить уровень в поплавковой камере, скорее всего он у вас ниже нормы.
 
Сверху