• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Вентилляторы и кондиционер. Проблемы и их решения.

Веселый Связист

Постоялец
Регистрация
11 Май 2007
Сообщения
84
Реакции
91
Баллы
125
Доброго времени суток, коллеги.

Исходные данные: 406-й, радиатор охлаждения двигателя - медный трехрядный (тот, который по анонсу завода +40% к эффективности штатного, поставлен осенью, в мае прочищен снаружи), датчик в радиаторе - 92-87, датчик в патрубке к радиатору - 97-92, запараллелены, оба - Vernet. Ранее стояли 87-82 и 92-87 соответственно, были заменены по наступлению весны, т.к. вентилятор начинал крутиться даже при поездке по трассе.
Кондиционер - "Элинж", с lcd-дисплеем, работает (при +31 градусе снаружи минимально удалось добиться +20 из воздуховода - это нормально, кстати?), радиатор установлен за масляным радиатором и перед радиатором охлаждения двигателя, на радиаторе средних размеров вентилятор.
Температура двигателя смотрится по БК Мультитроникс Di15

Что имеем без использования кондиционера - быстрый прогрев машины за пару минут, температура по БК постоянно 92-93, независимо от скорости движения. В пробках и на небольшой скорости периодически включается вентилятор, работает недолго, 10-30 секунд, температура менее 92 не опускается никогда. Если оставить вентилятор работать принудительно - можно температуру до 82-83 опустить.
Сегодня попробовал проехать с кондиционером - температура постоянно 95-96, вентилятор не отключается. Попал в пробку (минут 15 на скорости 10-15км/ч), несмотря на постоянную работу вентилятора температура доползла до 100. Далее пробка закончилась, вышел на трассу - опять упала до 95-96, ниже сбить не удалось.

Вопрос первый - кто виноват и что делать? :) Впереди лето, а тут такая засада... Не дело это, имхо, с постоянно крутящимся карлсоном кататься, никакой аккумулятор не выдержит, да и пробки в Москоу-сити, скажем так, не редкость... Чего-то ничего с ходу в голову не приходит, куда копать...
И второй вопрос - по датчикам. У них же есть явные температурные диапазоны, в пределах которых они должны быть замкнуты, чтоб вентилятор работал. По идее, я на БК в момент включения вентилятора должен видеть температуру по верхнему пределу, отключения - по нижней границе, когда температура ОЖ упадет. Пусть даже с учетом сдвига из-за тепловой инерционности (для радиаторного больше, для датчика в патрубке - меньше). А наблюдать частые включения-выключения при дельте реальной температуры ОЖ +-0.5-1 градус - как-то странно. Датчики поочередно отключал для проверки - картина не меняется, так и пляшем вокруг 92-93, что на одном, что на другом.

Собственно, у кого какие идеи? :rolleyes:
 

Веселый Связист

Постоялец
Регистрация
11 Май 2007
Сообщения
84
Реакции
91
Баллы
125
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Автор не исчез, автор тестит, что получилось. :)

Итак, что было сделано:

1) разнесение радиатора кондиционера и радиатора охлаждения двигателя как можно дальше друг от друга. Затраты времени - один день, да и то только потому, что сначала неудачно выбрал метод крепления. Затраты финансовые - незначительны, все из подручных средств (уголки, шпильки, болты-гайки). Расстояние изначально, навскидку, было 2-3 см, стало 6-8 см. Дальше некуда, спереди масляный радиатор и испаритель кондиционера.
Плюсы:
- минимальная температура из воздуховода при однократном пока измерении стала 16 градусов (была 20) при 30+ за окном.
- повысилась эффективность охлаждения двигателя на ходу (90-92 при ходе по трассе, практически без включения вентиляторов).
Минусы:
- не обнаружено

2) Замена термостата. Снят заводской на 82 (еще была заводская пломба на винте крышки, прошел 50+ тысяч, пару раз за последний год подклинивал), поставлен Ween на 82. Субъективно - увеличилась скорость реакции термостата. Старый прочищен-проверен-проварен, положен в багажник про запас. Затраты денег - рублей 200, что ли... Затраты времени - более полдня, ибо 406 с гуром. Привет конструкторам. :)

3) Замена штатного вентилятора (Калуга) на сдвоенный от Нивы.
Тут остановлюсь подробнее. Вопрос, вроде, уже поднимался - сдвоенные нивские вентиляторы есть на 213-ю (ставятся перед радиатором, на продув) и на Шеви-Ниву (ставятся за радиатором, на протягивание воздуха через него). Исходя из целей первого пункта, был выбран второй вариант, тем более, что оригинальный вентилятор тоже работет "на протяг".
В большинстве посещенных магазинов для Шеви-Нивы продавался калужский вентилятор в сборе (кожух с двумя крыльчатками), ценой около 4.5 тысяч рублей. Сей девайс отличается визуально мерзким качеством изготовления, выщербинами и заусенцами на лопастях, хлипкостю обода крыльчатки и т.д. Посему было принято альтернативное решение - куплен кожух отдельно и два вентилятора "Лузар" LFc 0118 (применяемость ВАЗ 1117-1119 "Калина", ВАЗ 2123 "Шевроле-Нива"), что позволило сэкономить в сумме чуть более 1т. рублей. Лузаровские вентиляторы оказались внешне сделаны гораздо более качественно, даже с грузиками балансировки на лопастях (!). Кожух был безжалостно попилен и просверлен в нужных местах, чтоб поместиться на нашем радиаторе; также были спилены лишние шпильки на радиаторе. Да, если кто-то будет такое же творить - как вариант, можно использовать кожух(и) от Калины, физически это половинки шнивского.
Продублирована схема включения штатного вентилятора - проводка, реле и т.д.
Затраты времени - два раз по полдня.
Плюсы:
- больше 94 градусов (с включенным кондиционером) по БК даже в пробке не видел. При включении охлаждения температура падает на глазах.
- правый вентилятор несколько выступает за габариты радиатора, так что заодно несколько обдувает генератор (см.ниже).
Минусы:
- шум, кому-то м.б. критично... При заметно меньшем уровне вибраций, чем от штатного вентилятора, звук у новых практически авиационный, они буквально поют. Но продувают моторный отсек просто великолепно. :)
- серьезная нагрузка на электросеть при включении и работе, надо учитывать.

Что поменяно в процессе усовершенствования:
Генератор. 90А, белорусский, был поставлен б.у. как подменный в прошлом году по причине внезапного умирания установленного на тот момент. Не беспокоил, т.к. осенью-зимой кондиционер как-то и не использовался. :) Весной по неизвестной причине сдох диодный мост, заменен. Первая попытка воспользоваться кондиционером в этом году, упомянутая в теме, еще раз вынесла диодный мост - опять заменен. Третьего раза генератор не перенес - даже после замены диодного моста на новый горит аварийная лампа, заряда нет. Был благополучно похоронен, ибо нет никакого желания с ним возиться дальше.
Поскольку взаимосвязь включения кондиционера и смерти диодных мостов была установлена, в залежах макулатуры был откопан техпаспорт на кондиционер, в котором русским по белому оказалось написано, что ток потребления оного составляет аж 30-36 А, в зависимости от модификации. Учитывая, что на тот момент шнивские вентиляторы были однозначно записаны в список what-to-do, вместе с ними был взят самый мощный генератор из наличествующих в магазине (болгарский Dynamo на 125А). Сразу превентивно заменен регулятор напряжения на внешний трехуровневый. Результат по БК: кондиционер + оба вентилятора + ближний свет + музыка = 12.6-12.7. Без вентиляторов - 13.5-13.7.

Что не сделано и не будет:
Силичъ. Прочитана куча отзывов на разных форумах. Сделаны следующие выводы: а) качество девайса само по себе - так себе б) геморрой с доступностью-покупкой в) у многих ведет себя неадекватно г) с сдвоенными вентиляторами не дружит, сам производитель не рекомендует, а ставить два - имхо небюджетно.

Что неспешно планируется:
- включение вентиляторов на постоянную ограниченную скорость. Сейчас есть только кнопка ручного полноскоростного включения, скорее всего, буду делать трехпозиционную, на постоянное включение вентиляторов через ограничивающий резистор.
- возможно, изменение схемы включения вентиляторов - не два сразу, а например, 1 =>1+1, или разнесение их по разным датчикам (патрубок и радиатор, сейчас запараллелены)

Вот, где-то так... Готов ответить на вопросы. :)
 
Последнее редактирование:

палыч

Бывалый
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
1,875
Реакции
721
Баллы
315
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Первый пункт сделал год назад , наблюдения - такие же.Второй пункт - для меня не актуален.По третьему вопросы :
Вопрос, вроде, уже поднимался - сдвоенные нивские вентиляторы есть на 213-ю (ставятся перед радиатором, на продув) и на Шеви-Ниву (ставятся за радиатором, на протягивание воздуха через него). Исходя из целей первого пункта, был выбран второй вариант, тем более, что оригинальный вентилятор тоже работет "на протяг".
Не понял : куда ты воткнул спарку (вместо основного , между радиаторами) .Если можно ,фото пожалуйста.
включение вентиляторов на постоянную ограниченную скорость
Можно включить их последовательно.П.С. Померь пожалуйста толщину нивского вентилятора (кожух+сам вентилятор)
 
Последнее редактирование:

xapepama

Общительный
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
3
Реакции
2
Баллы
64
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Срочно снимай генератор Dynamo! В интернете были описаны случаи возгорания и горения открытым пламенем диодного моста. Ни с того, ни с сего! На 99-х, Ижа-х и Волгах. Сейчас поиск находит только 2 случая. Представительство завода в России, при запросе письмом, ответило, что "де, мол есть такое дело - горят, да огнем. Мы уже как бы не представительство уже давно, пишите вот сюда, вот этим людям." Новые люди даже не потрудились ответить.

Случай-http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=22263.0"]№1[/URL]
Случай №2.. Ах, да. Я когда почитал, не поверил и зачем менять то, что работает? Так я пополнил ряды недовольных генератором Dynamo, загоревшись просто так (никакой запредельной нагрузки не было и было -3 на улице) от нефиг делать. Итак, -http://wwwboards.auto.ru/gaz/1078221.html"]случай №2[/URL], мой случай с фотографиями. За статью очень большое спасибо. Имею 406 и кондей и все проблемы, что описаны тут. 3-х рядный медный - не помог. :(
 
Последнее редактирование модератором:

Веселый Связист

Постоялец
Регистрация
11 Май 2007
Сообщения
84
Реакции
91
Баллы
125
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

"А еще бывает любовь к партии! И вот теперь будут слайды!" (С) Анекдот :)

Заранее извиняюсь, что не сделал подробных фотографий в процессе творения сей конструкции, но процесс начался несколько сумбурно, и фотоаппарата под рукой не оказалось. Так что будут только виды в сборе...

Итак, что касательно радиатора кондиционера.

Вид на радиатор охлаждения двигателя. Обратите внимание, хорошо видны вертикальные уголки, к которым изначально крепился радиатор кондиционера. Можно понять, насколько мизерным там было расстояние между радиаторами...
IMG_5731.JPG

Не очень четко получилось, видно крепление нового правого уголка для перенесенного радиатора.
IMG_5729.JPG

В итоге расстояние между радиаторами увеличилось весьма существенно (вид на левую сторону):
IMG_5725.JPG

По вентиляторам от Шеви-Нивы.

Вид сверху:
IMG_5714.JPG

Вид со стороны бачка ГУРа. Обратите внимание, спилена часть кожуха со стороны радиаторного датчика включения электровентилятора.
IMG_5717.JPG

Вид на правый вентилятор со стороны генератора. Из-за ракурса кажется что там свободное расстояние вообще никакое, но на самом деле оно вполне достаточное, если посмотреть на вид сверху.
IMG_5721.JPG

Вид со стороны воздушного фильтра. Обратите внимание - спилена часть кожуха вентиляторов, мешавшая подводящему патрубку радиатора. Плюс, за счет выступающей части правого вентилятора обеспечивается дополнительное охлаждение генератора.
IMG_5722.JPG

Вид на центральную планку крепления, верхняя часть. За неимением под рукой на момент сборки конструкции пружинных шайб, все соединения были сделаны на гайке с контргайкой. Единственная нижняя точка крепления кожуха находится напротив указанной верхней, но туда с фотоаппаратом подобраться невозможно...
IMG_5734.JPG

Поскольку кожух сдвоенных вентиляторов несколько длиннее нашего штатного радиатора, правой частью он прилегает не напрямую к сотам, а к входному бачку. Тут нам мешает заглушка радиатора. За счет того, что она чуть выдается относительно поверхности входного бачка, нужно при сборке учесть, чтобы об нее не задевали лопасти правого вентилятора.
IMG_5736.JPG

И, конечно, не забываем про сливной краник радиатора:
IMG_5739.JPG

Вид с правого бока на верхние центральное и левое крепление кожуха вентиляторов. Для левого крепления оставлен маленький кусочек не отпиленной плоской поверхности, достаточный для крепления упорной планки. Обращаю внимание, на фотографии это заметно, что кожух расположен не параллельно сторонам нашего радиатора, а чуть под углом - причина в расположении патрубков, заглушке, датчике и сливном кране. У меня получалось для выбора, если не ошибаюсь, около 1-1.5 см свободного перемещения по вертикали и 2-4 см по горизонтали, для такого размещения кожуха с вентиляторами, чтобы он не мешал (доступу ко) всему выше перечисленному.
IMG_5745.JPG

Ну, про дублирование проводки картинку вешать не буду, там все очевидно. :)
 
Последнее редактирование:

Веселый Связист

Постоялец
Регистрация
11 Май 2007
Сообщения
84
Реакции
91
Баллы
125
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Померь пожалуйста толщину нивского вентилятора (кожух+сам вентилятор)

Померяно очень приблизительно, т.к. с длинной линейкой в собранном виде туда не подобраться. Для левого вентилятора - 10см, для правого 11. Разница из за того, что правая часть опирается уже не на соты, а на бачок радиатора. Исходя из габаритных размеров на _http://www.valee-95.ru/page.php?ID=11, кожух добавляет 1-1.5 см, на мой взгляд...


Веселый Связист, фоты давай!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Вы хочете фоты? Их есть у меня! См. выше. ;)


Срочно снимай генератор Dynamo! В интернете были описаны случаи возгорания и горения открытым пламенем диодного моста. Ни с того, ни с сего! На 99-х, Ижа-х и Волгах. Сейчас поиск находит только 2 случая.

Мой случай с фотографиями. За статью очень большое спасибо. Имею 406 и кондей и все проблемы, что описаны тут. 3-х рядный медный - не помог. :(

Хех, как тесен мир... :) Я про твой случай читал на авто.ру, задумывался. Но вариантов было немного - старый генератор умер на руках без восстановления (кстати один диод был почерневший, изоляция на клемме внутри тоже прогоревшая до металла), из новых более мощных были в наличии только 100А Прамо, тоже далеко не идеальные, судя по отзывам... Пошарил в сети, посмотрел - динамовскими много кто торгует, в т.ч. крупные магазины, и не только на ГАЗ, в основном, скорее, на ВАЗы... Посему, рискнул. Что было сделано - гена вскрыт, все винты протянуты, реле-регулятор превентивно поменян на внешний трехуровневый. Общее впечатление от сборки, особенно, на фоне старого - более чем хорошее. Диоды, правда, ненашенские, если что - запасной диодный мост будет проблематично найти. При работе сам гена греется заметно меньше старого. А от брака никто не застрахован - быстрый поиск в яндексе дал аналогичные случаи для Калины, Шнивы и Ниссана какого-то, а производители ген там были явно другие...
Но информацию к сведению принял, огнеДушитель со мной в салоне ездит. ;)
 

Mega

Постоялец
Регистрация
12 Фев 2007
Сообщения
480
Реакции
251
Баллы
195
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Огромное спасибо, развеели мои эллюзии про трех рядник.
Но вот не могу понять как кондей потребляет 30-36 A.
Электромуфта 3-4 A. Компрессор от мотора. На что же тратится 36 A(430Ватт). Может все таки 36 Ватт(3А)?
 

Skitalec

Постоялец
Регистрация
9 Апр 2007
Сообщения
439
Реакции
317
Баллы
194
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Огромное спасибо, развеели мои эллюзии про трех рядник.
Но вот не могу понять как кондей потребляет 30-36 A.
Электромуфта 3-4 A. Компрессор от мотора. На что же тратится 36 A(430Ватт). Может все таки 36 Ватт(3А)?
на муфту и вентилятор конденсора (сколько волг видел) 20А предохранитель стоит.
а если приплюсовать мотор отопителя, то добавляется еще ампер 10.
итого 30-ть.
 

Mega

Постоялец
Регистрация
12 Фев 2007
Сообщения
480
Реакции
251
Баллы
195
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Ну тогда паспорт должен быть все таки на климатическу установку а не на кондиционер. Мотор SPAL(90w при максимуме)+36w(электромуфта)+80-100w вентилятор = 226w в максимуме 18.83 A ~ 20A.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Кстати вопрос к автору. А что было сделано с вентилятором конденсора?
 
Последнее редактирование:

andrusha7

Завсегдатай
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
1,339
Реакции
802
Баллы
265
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

Ну тогда паспорт должен быть все таки на климатическу установку а не на кондиционер. Мотор SPAL(90w при максимуме)+36w(электромуфта)+80-100w вентилятор = 226w в максимуме 18.83 A ~ 20A.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Кстати вопрос к автору. А что было сделано с вентилятором конденсора?

А откуда такая уверенность что на конденсоре стоит вентилятор SPAL 90 ватт мощностью? По всем источникам которые я нарыл на наши кондеии ставится вентилятор 12 дюймов мощностью 65 ватт.
 

арсен 3102

Постоялец
Регистрация
10 Янв 2010
Сообщения
133
Реакции
100
Баллы
125
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

сообщение от Mega
"А кроме отсутствия отдельного вентилятора, какие еще особенности на системе охлаждения? Не могут же законы физики у тебя работать иначе.

У меня датчик вкл. вентилятора на верхнем патрубке стоит , включается на 90градусов выключается на 84.

Так как у меня 02-я можно сделать акцент на радиатор,он трехрядный и большего объема чем на 3110.

Ещё вместо родной трубки между верхними патрубками вкрячели трубу с шоровым краном ,я так думаю возможно из-за отсутствия роднай ,а может в мароз для быстрого прогрева кран закрывали,я у бывшего хозяина не уточнял.Я её менять не стал патрубки новые стояли, жалко выбрасывать.
а в остальном всё как у всех.
 

Вложения

  • DSC02775.jpg
    DSC02775.jpg
    86 KB · Просмотры: 145
  • DSC02778.jpg
    DSC02778.jpg
    71.4 KB · Просмотры: 128
  • DSC02776.jpg
    DSC02776.jpg
    99.4 KB · Просмотры: 143
  • DSC02777.jpg
    DSC02777.jpg
    101.4 KB · Просмотры: 143
Последнее редактирование:

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794

Mega

Постоялец
Регистрация
12 Фев 2007
Сообщения
480
Реакции
251
Баллы
195
Re: 406 + кондиционер = перегрев?

А откуда такая уверенность что на конденсоре стоит вентилятор SPAL 90 ватт мощностью? По всем источникам которые я нарыл на наши кондеии ставится вентилятор 12 дюймов мощностью 65 ватт.

Spal - мотор нового отопителя 31107(печки). А на конденсоре у меня 12' - 80 ватт.
 

AntonS

Общительный
Регистрация
22 Июн 2010
Сообщения
48
Реакции
1
Баллы
69
Вентилятор на конденсор

Добрый день
проблема с тем что не справляется вентилятор

Из-за этого кондиционер врубает\вырубает

есть в продаже мощнее вентиляторы
либо какое нить другое решение?
 

iillyyaa2

Бывалый
Регистрация
16 Ноя 2009
Сообщения
2,464
Реакции
727
Баллы
365
Re: Вентилятор на конденсор

AntonS, и указал бы какой у тебя вентилятор.

а вообще на 31105 вообще идеально отмывать радиаторы... заедь в любую мойку, открой капот, тебе всю грязь выбьют из него.. с обоих сторон пробьют.
 

AntonS

Общительный
Регистрация
22 Июн 2010
Сообщения
48
Реакции
1
Баллы
69
Re: Вентилятор на конденсор

в понедельник посмотрю
но по идее у меня с покупки машины такое

http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=723543&postcount=179

Добавлено через 1 час 43 минуты 33 секунды
А силыч может помочь выйти из ситуации с перегревом конденсатора?
 
Последнее редактирование:

МаНьЯк

Свой человек
Регистрация
18 Ноя 2007
Сообщения
4,751
Реакции
5,906
Баллы
785
Re: Вентилляторы и кондиционер

Стоит БОШ при вкл. кондее в пробке, бош не выключается, температура под 100.. но кондик холодит за счет такого продува. вот думаю вместо вентилятора кондея маленького поставить штатный, остался после установки боша, да и бош видимо заменю на сдвоенные вентиляторы
 

AntonS

Общительный
Регистрация
22 Июн 2010
Сообщения
48
Реакции
1
Баллы
69
Re: Вентилляторы и кондиционер

ну в пскове пробок нету :)
но когда стою температура пока от 80 до 100 поднимается
дурит кондей
врубается вырубается, решил уже покупать силыч, может он поможет
пока от таких включений что нить не нарубнулось

ну и паралельно ищу вентиляторы которые влезут
чтобы кондей нормально работал
а то толку мало от него
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
Re: Вентилляторы и кондиционер

Для примера. Вроде с внешней стороны чисто.
Как видео загрузить?
 

Вложения

  • 66 040.jpg
    66 040.jpg
    131.9 KB · Просмотры: 156
Последнее редактирование:
Сверху