широкая или узкая резина на зиму

СержНовоч написал(а):

Вот толька суть такого решения несколько иная! Не ширина, как таковая дает проходимость. Благодаря большому сечению (ширине и высоте профиля) и мягкости, шина при той же нагрузке может работать при более низком давлении - это позволяет ей не деформировать снег и не проваливаться в него!
А у асфальтовых быстроходов увеличивая ширину, давление нельзя снижать, как и нельзя увеличивать высоту профиля - все ради улучшения управляемости.

Нажмите для раскрытия...

Вы может хотели сказать не ширина, а площадь, т.к. сечение тут не очень уместно. И вообще высокую мягкую покрышку изначально и используют для работы с низкими давлениями для увеличения площади пятна и снижения удельного давления.
Почему нельзя? До определенных пределов, какие обычно пишут на самой покрышке.
И если поставить достаточно широкую резину, то можно и отказаться от выкрутасов с давлением.

СержНовоч написал(а):

Что бы на джипе ехать по снегу глубиной более 0,5м, давление в шинах снижать надо вплоть до 0,5бар.

Нажмите для раскрытия...

смотря опять же на какой резине.

MaximusF написал(а):

И если поставить достаточно широкую резину, то можно и отказаться от выкрутасов с давлением.

Нажмите для раскрытия...

Не получится. Ну допустим, ездят джипы типа Х5 на "конкретных" катках 305/40r20, и что, обладают завидной проходимостью в снегу?
А снижать давление опасно - очень легко повредить шину.
Да вы просто на задней оси спустите наполовину одно колесо и в сугроб. Увидите, как накачанное будет беспомощно буксовать, в то время как спущенное стоит на месте, хотя нагружено таким же моментом через дифференциал.

СержНовоч написал(а):

Не получится. Ну допустим, ездят джипы типа Х5 на "конкретных" катках 305/40r20, и что, обладают завидной проходимостью в снегу?
А снижать давление опасно - очень легко повредить шину.
Да вы просто на задней оси спустите наполовину одно колесо и в сугроб. Увидите, как накачанное будет беспомощно буксовать, в то время как спущенное стоит на месте, хотя нагружено таким же моментом через дифференциал.

Нажмите для раскрытия...

Я же сказал: до определенного предела.
Смотря с чем сравнивать. 305/40r20 наверняка обладает большей проходимостью, чем спущенная наполовину 255/55R18. Надо считать. А еще есть на х5 и 325/30R21

Я вроде говорил про площадь. Зачем вы мне сейчас предлагаете спускать колеса? Понятное дело, что при спускании колеса пятно увеличивается в длинну и увеличивается его площадь, что ведет к снижению удельного давления на снег.
В нашем случае лучше бы сравнить спущенное 195/65 15 против накачанного 225, вот тогда и можно будет судить о целесообразности танцев с давлением.

Такие сравнения сделать сложнее, не поспорю, тем более надо иметь одинаковые модели шин.
А вообще наши рассуждения уже ушли очень далеко от реальных потребностей волговодов.

MaximusF написал(а):

вроде говорил про площадь. Зачем вы мне сейчас предлагаете спускать колеса?

Нажмите для раскрытия...

Иструктор по вождению на военных Газ-66/133 с подкачкой шин учил, что по снегу, грязи, зыбкому песку ехать надо ровно(без рывков), стартовать и тормозить плавно-медленно на спущенных колесах. Это как кошка ступает крадучась, а не как лось бежит на своих палках. Принцип такого движения бОльшая плошадь поверхности давления+поглощение поглащение динамических нагрузок(Упругое, мягкое колесо). 2 -ой фактор позволяет и человеку передвигаться по болотам, сыпучим грунтам, снегу. Медленное и плавное передвижение способствует начальному уплотнению грунта под колесом до достаточного уровня.
Грунт как правило не однороден на 100% уплотнения продавят рыхлый грунт. Если уплотнений будет достаточно и им будет куда продавливаться, то площадь контакта станет меньше критического значения и колесо ... провалится. Это если колесо жесткое, а если спущенное - проглотит "неровности".
где-то так. На практике применял это, когда занесло в 199х годах зимой дорогу в 1,5 метра снегом. Пришлось сначала откапраться, потом идти до шоссе осторожно, а потом и ползти, чтобы не утонуть в снегу. Хорошо Шоссе чистили роторным очистителем на базе Урала.

ранее гдето тут уже писал, что зимняя 205/65 и летняя 205/65 имеют разную ширину контакта,
на летней ширина контакта 160 мм, на зимней 145 мм.
это реально измерил по пыльной и чистой границе. да и на глаз видно,что контструктивно разная геометрия поверхности. Выходит если бы взял 195/65 то контакт наверное был бы 130-135мм.
измерения при одинаковом давлении 2,1 бар.

Про радиальную резину в руководстве по эксплуатации завода по ГАЗ -31029 написано : устанавливать давление в шинах по рекомендации производителя шин, а не автомобиля.
И пока искал резину, уже не помню, где писали в отзыве, что размер резины ххх/70(маркировка на шине), а реально чуть ли не на 20 мм меньше, человеку досталась некачественная, рекламацию не приняли, так он решил зайти с другой стороны и не поленился померить. Так что "...жизнь обманет и не спросит..." Примерять и мерить надо.

Указанная в маркировке ширина - это ширина профиля, то есть максимальная наружная ширина шины на определенном диске рекомендованной ширины. Ширина протектора не нормируется и отличается у разных моделей.
Да и про давление не все так просто. Производитель шин дает рекомендованные давления в шине, при определенных нагрузках. Но не всегда можно найти эти данные. Потом надо знать реальную нагрузку. Плюс влияние давления в передних/задних шинах на управляемость. Поэтому проще отталкиваться от рекомендаций производителя автомобиля, который в процессе испытаний подобрал оптимальное давление в шинах рекомендованного размера.

Если лазить по снегам - то широкая, в остальных случаях - узкая.

СержНовоч написал(а):

Поэтому проще отталкиваться от рекомендаций производителя автомобиля, который в процессе испытаний подобрал оптимальное давление в шинах рекомендованного размера.

Нажмите для раскрытия...

Размера, а не производителя, да и наверняка испытания были только на резине, которая будет поставляться на конвейер, как правило самая дешманская.
А, как правильно вы заметили, ширина протектора у всех производителей/моделей разная при одинаковой ширине, поэтому и давление лучше брать по рекомендации шинников, т.к. именно они знают при каком давлении их узкий протектор даст оптимальную площадь пятна контакта.

Ну если у вас есть рекомендации производителя каких-либо шин - поделитесь пожалуйста!

MaximusF написал(а):

ширина протектора у всех производителей/моделей разная при одинаковой ширине

Нажмите для раскрытия...

А как это???

СержНовоч написал(а):

Ну если у вас есть рекомендации производителя каких-либо шин - поделитесь пожалуйста!

Нажмите для раскрытия...

Смотрим на шину и видим на ней надписи: нагрузка и давление, а так же скорость и проч.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд

derutro написал(а):

А как это???

Нажмите для раскрытия...

а вот так. Стоят у меня на работе 2 машины, одна на Метелке, другая на Кумхе; размер 175 у обеих, но даже визуально видно, что протектор Кумхи сантиметра на 2 шире. Завтра замерю.

MaximusF написал(а):

Смотрим на шину и видим на ней надписи: нагрузка и давление, а так же скорость и проч.

Нажмите для раскрытия...

Так там указано только одно давление - соответствующее максимально допустимой нагрузке и максимально допустимой скорости, и эта нагрузка, которая определяет класс грузоподъемности. Для большинства шин одного размера допустимая нагрузка одна и та же(за исключением шин XL или C). И давление чаще всего одинаковое - 36psi(2,5бар). У высокоскоростных шин(V, W и др) больше - 44psi(3бар) - что бы не разрушится от деформации на более высоких скоростях.
Я встречал расширенную информацию по ассортименту шин Matador, там еще приводилась допустимая нагрузка при меньшем давлении - 2бара, 2,2бара. Вот исходя из зависимости давления от нагрузки для определенного размера шин и производитель авто дает рекомендации - для пустой машины одно, для полностью груженой - другое.
Я же не супротив высказался, а в поддержку производителя авто - там тоже люди не глупые.

MaximusF написал(а):

Смотрим на шину и видим на ней надписи: нагрузка и давление, а так же скорость и проч.

Нажмите для раскрытия...

разговор идёт о давлении в шинах, вами сказанное, что шинники пишут давление.... которое многие и я тоже пока нигде не видели,
остальные параметры всем известно, что написано на боковине шин, естественно кроме указания давления.

Volgawagen написал(а):

разговор идёт о давлении в шинах, вами сказанное, что шинники пишут давление.... которое многие и я тоже пока нигде не видели,

Нажмите для раскрытия...

На шинах пишут максимально допустимое давление, но никак не рекомендованное производителем...

А что один я привязываю давление к нагрузке?
Ав-ль ВАЗ-2107 Шины Кама-205 (нагрузка макс. 470 кг давление макс. 2,4) Вся инфа на боковине.
Шкала выглядит так:
0...235...470
0...1,2...2,4

Имеем пустой авто 1000 кг с развесовкой грубо 60/40. На передние колеса 300 кг, на задние 200 кг., что соответствует 1,5 и 1,0 атм.
В руководстве к машине передние колеса рекомендуют 1,7-1,9, что соответствует весу 333-372 кг, т.е. вес передней оси + водила с пассажиром.

Если в багажник положить максимальные для данного авто 400 кг, то на заднее колесо придется 400 кг веса, что соответствует 2,0 атм.

Вот и получается, что бы не заморачиваться с давлением, производитель машины рекомендует самое загруженное состояние + кэф безопасности, если вдруг вы несколько превысите грузоподъемность.

derutro написал(а):

На шинах пишут максимально допустимое давление, но никак не рекомендованное производителем...

Нажмите для раскрытия...

А максимально допустимое давление - это не есть рекомендация производителя?


PS Так вот я все это к чему. Производитель машины лишний раз перестраховывается и пишет в руководство давление, соответствующее полной загрузке. Этому следовать необязательно.
А разное давление при одинаковых нагрузках и наоборот говорит о мягкости резины. Одна шина без давления может держать 10 кг например, а другая модель более жесткая все 50 при одной и той же площади пятна контакта.

derutro написал(а):

На шинах пишут максимально допустимое давление, но никак не рекомендованное производителем...

Нажмите для раскрытия...

тогда смысл говорить о рекомендации шинника, типа там написали... говорили авторы выше.
Надо ориеннтироватся на рекомендацию производителя автомобиля, ведь он рекомендует исходя из ттх машины и главное веса не груженного авто конкретной марки,
Естественно давление мерят на пустой машине, но не как не колесо на коленке, так как вес машины сказывается на значении. шинники делают шины с определённым пределом,что охватывает все машины, а дальше ориентруемся по автопроизводителю.
грузоподъёмность указана для безопасности как производителя так и потребителя, сколько грузится решает какжды сам. скорость так же. а давление в шине всегда по табличке на машине(у волги оно в книжке).

есть 2 гиславет 205/65 и 2 гудиера 195/65) куда что лучше поставить? и почему? широкие назад? покупать еще пару не по карману пока.

keizer написал(а):

широкие назад?

Нажмите для раскрытия...

лучше так, при прочих равных условиях.

keizer написал(а):

почему?

Нажмите для раскрытия...

Больше сечение - меньше боковой увод(угол между касательной линией к траектории качения колеса и плоскостью вращения колеса при воздействии силы направленной вдоль оси колеса). Лучше когда сзади боковой увод меньше, чем спереди - машина стабильнее держит прямое направление. Ну и более широкая шина ,типа, меньше буксовать будет при разгоне.