• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Газель 3 или "NEXT"

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Насколько я знаю, торсионы стоят на ГАЗ-2330 "Тигр" и больших вопросов там не вызывают. Хотя по надежности этой машины информации вообще мало.

Вообще ИМХО вопрос в качестве исполнения. Сама по себе торсионная подвеска используется в том числе на танках, где нагрузка побольше, чем у "Газели"...

При этом нынешнюю Газель с дурацкой приставкой "Бизнес" и чудовищным ульяновским двигателем с постановкой новинки на конвейер надо НЕМЕДЛЕННО снимать с производства

При постановке на производство "Сайбера" немедленно сняли с производства классическую "Волгу"... Разумное было решение?
 

розен

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
4,341
Реакции
3,717
Баллы
700
был у меня даааавно ЗАЗ 968М, там впереди тоже торсины, так я их ломал регулярно, при этом сам авто не нагружал.
Аналогично. Не знаю какие торсионы на новых газелях, но если пакет...:(
 

klubnik

Житель
Регистрация
14 Ноя 2007
Сообщения
1,541
Реакции
2,887
Баллы
420
Да кто говорит, что против.
Я буду счастлив если они сделают надежную и качественную подвеску. Но как показывает реальность..........
 

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,846
Реакции
3,345
Баллы
445
При постановке на производство "Сайбера" немедленно сняли с производства классическую "Волгу"... Разумное было решение?

Gremlin Grenzverletzer, при всей моей любви к Волге и равнодушии к Сайберу считаю, что ДА. Разумное. Волгу сняли с производства вовремя. 38 лет на конвейере всё-таки... Много это для автомобиля. Очень много... Неудача с Сайбером- это отдельная тема. Делать же так, как делает сегодня Автомобильный Волжский Автомобильный завод- поставив на конвейер новую модель, продолжать... годы и даже десятилетия параллельно с ней выпускать давным-давно морально устаревшую старую (причём находящуюся в том же классе и ценовой категории!) - ИМХО, по меньшей мере нерпавильно... Пример надо брать... с того же ГАЗа- 15 июля 1970 года новая Волга ГАЗ-24 ОДНОМОМЕНТНО сменила на конвейере 21-ю! И Газель снимать с производства пора. Это неплохая машина, но и её время прошло. Нужна НОВАЯ! Надеюсь, что она оправдает ожидания!
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Пример надо брать... с того же ГАЗа- 15 июля 1970 года новая Волга ГАЗ-24 ОДНОМОМЕНТНО сменила на конвейере 21-ю!

У советских покупателей, безусловно, был большой выбор других автомобилей, поэтому это был рискованный шаг.

Делать же так, как делает сегодня Автомобильный Волжский Автомобильный завод- поставив на конвейер новую модель, продолжать... годы и даже десятилетия параллельно с ней выпускать давным-давно морально устаревшую старую

...значит брать пример с многих именитых производителей. Параллельно с "Октавией" выпускается "Октавия Тур". Из снятого с производства "Пассата" VAG сделал первый "Суперб". Из старой А4 - Seat Exeo.

Хорошо ли приживаются новые модели ВАЗа? В конце 1990-х, когда появилась модель 2110, ее впихивали дилерам чуть ли не насильно - не брал народ... "Калина" тоже далеко не сразу вышла на пик популярности. Если бы ВАЗ, ставя на конвейер новую машину, тут же снимал старую - объемы производства можно было бы смело сократить вдвое.
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
xxil, Пассат В5 выпускался до 2005 года, первый "Суперб" - до 2008 года, когда уже полным ходом шел выпуск В6. Параллельно они продавались очень недолго.
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Из снятого с производства "Пассата" VAG сделал первый "Суперб".
Первый "суперб" был сделан не "из снятого с производства пассата [B5]", а из китайского удлиненного пассата путем навешивания шкодовского "гриля". В 2001 году. 4 года параллельно с выпуском пассата В5. О каком снятии с производства с сохранением старой модели тут может идти речь?
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
xxil, по моим данным, первый "Суперб" выпускался с 2002-го... Но не суть. Мы все равно видим пример того, как машина на базе более раннего поколения продолжает выпускаться, несмотря на появление более позднего поколения (в данном случае В6)

Вообще, я говорю о том, что:
1. Продолжение выпуска более старой модели параллельно с более новой - достаточно распространенная практика
2. Конкретно для ВАЗа это была во многом оправданная схема из-за высокого спроса на старые модели и достаточно недоверчивого отношения потребителей к новинкам.
 
Последнее редактирование:

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
новая Волга ГАЗ-24 ОДНОМОМЕНТНО сменила на конвейере 21-ю!
... это был рискованный шаг.
Мы все равно видим пример того, как машина на базе более раннего поколения продолжает выпускаться, несмотря на появление более позднего поколения
В контексте с газ-21/газ-24 и калина/гранта пример именно суперба и пассата не показателен ни разу. суперб и пассат - соплатформенные машины, продающиеся одновременно, с различным позиционированием на рынке и разным, если можно так выразиться, "функционалом". Если переносить на наши реалии, то сравнивать их надо с парой "соболь/газель"
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Если переносить на наши реалии, то сравнивать их надо с парой "соболь/газель"

Не согласен. "Соболь" и "Газель" можно ИМХО сравнить, и то с большой натяжкой, с "Джеттой" и "Пассатом"

Но речь-то даже не об этом. Речь о том, насколько оправданно было в свое время, например, ставя на конвейер "Калину", полностью прекращать производство соплатформенной "Самары".
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Речь о том, насколько оправданно было в свое время, например, ставя на конвейер "Калину", полностью прекращать производство соплатформенной "Самары".
Разве у калины не собственный цех?

Треп вообще шел о газели-бизнес.
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Треп вообще шел о газели-бизнес.

Треп шел о том, нужно ли при начале выпуска "Газели-3" снимать с производства "Газель-2". Я лично считаю, что не нужно, т.к. это верный путь к потере доли рынка.
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Треп шел о том, нужно ли при начале выпуска "Газели-3" снимать с производства "Газель-2". Я лично считаю, что не нужно, т.к. это верный путь к потере доли рынка
Из-за того, что газель-3 хуже, дороже или просто по религиозным соображениям?

Канонический пример среди ведущих мировых производителей - естественно, Вольво-240.
 

m010103

Свой человек
Регистрация
31 Авг 2006
Сообщения
4,146
Реакции
3,368
Баллы
705
Канонический пример среди ведущих мировых производителей - естественно, Вольво-240.
Канонический пример в том, что Вольво - это уже китайская контора. Это ждет и Казель Бизнес :) с такими медленными реакциями на потребности рынка ГАЗу каздец. Можем з версии казели и не дождаться.
 

AndreyU82

Постоялец
Регистрация
7 Ноя 2010
Сообщения
645
Реакции
335
Баллы
195
Канонический пример в том, что Вольво - это уже китайская контора. Это ждет и Казель Бизнес с такими медленными реакциями на потребности рынка ГАЗу каздец. Можем з версии казели и не дождаться.
Если решат ставить каминсы и не предложат альтернативы тогда тогда ГАЗ тут же станет наполовину китайской конторой :). Нужен новый двигатель УМЗ если его не будет и будет ставится китайский каминс, то ГАЗу ппц. Все помнят после чего умер АЗЛК, после того как его стали комплектовать двигателями рено. ИМХО если автопроизводитель уже не может комплектовать свои авто собственными моторами то его конец близок.
 

Ваcилий

Завсегдатай
Регистрация
23 Окт 2010
Сообщения
888
Реакции
888
Баллы
215
В конце 1990-х, когда появилась модель 2110, ее впихивали дилерам чуть ли не насильно - не брал народ...
Николай, откуда этот "исторический" поток мысли? После деноменации 10ку раскупали с автовозов по 90 тысяч (дилерская была 75).

Добавлено через 11 минут 43 секунды
ГАЗ до руководства Андерсона был неэффективным предприятием и снятие с конвеера 31105 оправданный шаг, т.к. когда это решение принималось о программе утилизации не было известно.
С Сайбером ситуация сложилась плохо из-за подготовки. Деньги по контракту с мопаром были заплачены по контракту вперёд и судя по всему не поняли друг-друга, американцы, по-моему по CIF отгрузили цех в виде металлолома, как salvage - на переработку. Контактные шины в руку толщиной были отрезаны без разъёмов, пока смонтировали из запуска в марте 2008ого получился запуск в августе, а комплектные машины появились лишь в октябре 2008ого - самый, самый спад рынка.
Деньги на проект потратили все, то, что лежало как рекламный бюджет расписали на дополнительные траты по монтажу, часть планировали вписать в конечную стоимость машины, но не получилось.
В итоге по тендерам отгрузили по 270-300 тысяч руб, дилеры получили по 370-500 тысяч, тогда как рентабельная (прибыль 40%) для партий меньше 10 тыс машин была около 550-600 стоимости "с ворот" (EXW).
Закрыв отчётный период с огромными убытками по проекту Сайбер решили отказаться от него вовсе и сконцентрироваться на коммерческих малотоннажниках.
 
Последнее редактирование:

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Из-за того, что газель-3 хуже, дороже

Она наверняка будет дороже. Нынешняя "Газель" держит большую долю рынка за счет низкой цены. А отечественный потребитель, как показывает практика, довольно недоверчиво относится к новинкам, которые продаются по более высоким ценам ("Сайбер" - хороший пример)
 

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,846
Реакции
3,345
Баллы
445
Нынешняя "Газель" держит большую долю рынка за счет низкой цены.
Эта доля неуклонно падает. Волга тоже имела свою рыночную нишу, но это её не спасло- продажи постоянно падали, что в конце концов и привело к финалу...
А отечественный потребитель, как показывает практика, довольно недоверчиво относится к новинкам, которые продаются по более высоким ценам ("Сайбер" - хороший пример)
Сайбер- классический пример неудачного маркетинга. Эти... дятлы... начали с продаж "максимальной" комплектации по максимальным же ценам. А вот на ВАЗе всё сделали правильно- запустив в серию Гранту, начали с простейшей "бюджетной" версии, объявив смешную цену (возможно, себе в убыток). Потом, скорее всего, она вырастет, но дело-то будет сделано- ИНТЕРЕС к новинке огромный!
Газель же, пока чудовищный ульяновский мотор окончательно не загубил её репутацию, надо СРОЧНО обновлять! Года через два- три уже будет поздно...
 

klubnik

Житель
Регистрация
14 Ноя 2007
Сообщения
1,541
Реакции
2,887
Баллы
420
Было бы как и на что обновлять. Хаяте бизнес с умз, а он ездит и имея свои мелкие косяки работу выполняет. Сегодня был на сервисе, при мне мастер смотрел журнал на прошлой неделе только дизеля и только с проблемами, по гарантии.

Не нужно изобретать велосипед, его нудно сделать надежным, и пусть там хоть паровой двигатель стоит, но он должен быть неприхотлив и надежен.

ГАЗ-2705-288 Ц/м-фургон, 3 места, г/п 1,5т, АИ-92, 106,8 л.с., инжектор, ГУР УМЗ-4216 514500

ГАЗ-2705-388 Ц/м-фургон, 3 места, г/п 1,5т, 120 л.с., ГУР, ДИЗЕЛЬ Cummins ISF 2.8L 624500


это сейчас, а этот "3" будет стоить тысяч 200 больше, за внедрение никому не нужных, не обкатанных инноваций.

просто для примера
Citroen Jumper - L2H1 905 800 и сюда куча опций которые можно заказать по своему выбору. в том числе и усиленные рессоры, для некоторых модификаций пневмо подвеску.

вот и спрашивается на кой газель за 800 000, если есть альтернатива.

менеджмент газа лезет в ту нишу где им делать нечего.
НУЖНО обновлять, идиоту понятно, но обновлять нужно оставаясь в коридоре в котором сидите, иначе дороже покупать не будут, а дешевле производить не сможете.

п.с.

все машины перечисленные выше с торсионной подвеской (танки, тигр(бтр), генераторы) имеют статичную(постоянную) нагрузку, на них никто ничего не грузит, работу торсионов можно посчитать в любых условиях + корпуса цельносварные (не относиться к генераторам) их не крутить, как рамы.
О торсионах не первый день знают, но использовать на чем то перевозящем грузы не стали, наверное не дураки в КБ сидят. (повторюсь, получиться у Газа, молодцы, снимаю шляпу, обкакаются в очередной раз и он может стать последним).
 
Сверху