• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Позднее зажигание на Газели?

Dvigator

Общительный
Регистрация
7 Окт 2013
Сообщения
100
Реакции
3
Баллы
80
Добрый день! На рабочей Газели просто дичайший расход топлива, черный дым из трубы, свечи все в саже. Глушитель отгорел и отвалился, в выхлопной трубе хлюпает и пахнет несгоревшим бензином.

Мотор 406.3 с карбюратором. Компрессия в норме. Карбюратор, катушки, провода и свечи - новые. Подсоса воздуха нигде нет. Такое ощущение, что стоит позднее зажигание, но тут нет трамблера, что на этих двигателях вообще влияет на зажигание? По бортовому стоит поправка УОЗ -2,5.

Куда дальше копать? ДАД? Датчики? ГРМ?:(
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
черный дым из трубы, свечи все в саже.
Зажигание тут не при чем, карбюратор настраивать надо. Позднее зажигание не дает такой эффект, только тяга меньше будет.

По бортовому стоит поправка УОЗ -2,5.
Именно поправка? Не помню куда опережение в плюс или минус на этом моторе, но циферки и поболее приходилось ставить для придания резвости этому мотору.
 

Dvigator

Общительный
Регистрация
7 Окт 2013
Сообщения
100
Реакции
3
Баллы
80
Зажигание тут не при чем, карбюратор настраивать надо. Позднее зажигание не дает такой эффект, только тяга меньше будет.
.

Просто старый карбюратор был очень грязный, имелись сильные люфты. Проблема с черным дымом и сажей была. Не стали заморачиваться, а просто купили в магазине новый. Но проблема не ушла - то же неполное сгорание топлива, тот же черный дым. Даже уже вскрывал и проверял новый карб - внутри все чисто, жиклеры стоят правильные, производительность ускорительного насоса соответствует норме, уровень в поплавковой камере в норме. Тут, мне кажется, где то еще собака зарыта.

Что касается зажигания, стоит именно поправка УОЗ -2,5. Смотрел еще через программу АВТОТЕСТЕР, так и есть -2.5, но почему то в ноль сбросить не удается.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Добрый день! На рабочей Газели просто дичайший расход топлива, черный дым из трубы, свечи все в саже. Глушитель отгорел и отвалился, в выхлопной трубе хлюпает и пахнет несгоревшим бензином.

Мотор 406.3 с карбюратором. Компрессия в норме. Карбюратор, катушки, провода и свечи - новые. Подсоса воздуха нигде нет. Такое ощущение, что стоит позднее зажигание, но тут нет трамблера, что на этих двигателях вообще влияет на зажигание? По бортовому стоит поправка УОЗ -2,5.

Куда дальше копать? ДАД? Датчики? ГРМ?:(

Привет! Зажигание на этих моторах регулируется через компьютер, для нормальной работы приходится устанавливать 16-25* на ХХ (проверяется резким открыванием ДЗ - дв-ль должен СРАЗУ принимать обороты, не давать детонации и не захлёбываться). Неполное сгорание и чёрный дым могут быть из-за позднего зажигания, надо проверить по транспортиру правильность установки р/валов. В кар-ре проверить уровень топлива (на ХХ уровень должен быть 21мм от плоскости разъёма). Удачи.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Тут, мне кажется, где то еще собака зарыта.
надо проверить по транспортиру правильность установки р/валов.
Тоже добавлю про распредвалы, можно и без транспортира, просто проверить правильность установки.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Тоже добавлю про распредвалы, можно и без транспортира, просто проверить правильность установки.

Привет! Проверка положения р/валов по меткам далеко не всегда показывает правильное положение р/валов. Именно по этой причине и приходится проверять правильность установки фаз по транспортиру, часто сверлить звёздочки и подбирать правильное положение р/валов. Удачи.
 

Dvigator

Общительный
Регистрация
7 Окт 2013
Сообщения
100
Реакции
3
Баллы
80
В общем, проверили фазы про транспортиру... Немного был уведен впуск, поставили разрезные звезды и выставили все в идеал. Из положительных эффектов - немного подросла компрессия. Остальные проблемы не ушли. В итоге имеем:

1) Идеальный новый карбюратор.
2) Хорошо собранный впуск без подсосов воздуха.
3) Хорошую компрессию.
4) Выставленные по транспортиру фазы.
5) Искра идет хорошая, яркая, голубого цвета.

Осталось лишь в мозги, лезть, видимо (( Машина ездила на газу раньше, бывший владелец мог накрутить что-нибудь с углом зажигания. Попробую сегодня перешить мозг штатной заводской прошивкой под бензин. Если не поможет - сниму с Волги мозги и так же залью заводскую прошивку под карбюраторную версию, на случай если мозги сами по себе кривые. Если и это не поможет - буду снимать ГБЦ, потому что уже непонятно куда копать :(
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
В общем, проверили фазы про транспортиру... Немного был уведен впуск, поставили разрезные звезды и выставили все в идеал. Из положительных эффектов - немного подросла компрессия. Остальные проблемы не ушли. В итоге имеем:

1) Идеальный новый карбюратор.
2) Хорошо собранный впуск без подсосов воздуха.
3) Хорошую компрессию.
4) Выставленные по транспортиру фазы.
5) Искра идет хорошая, яркая, голубого цвета.

Осталось лишь в мозги, лезть, видимо (( Машина ездила на газу раньше, бывший владелец мог накрутить что-нибудь с углом зажигания. Попробую сегодня перешить мозг штатной заводской прошивкой под бензин. Если не поможет - сниму с Волги мозги и так же залью заводскую прошивку под карбюраторную версию, на случай если мозги сами по себе кривые. Если и это не поможет - буду снимать ГБЦ, потому что уже непонятно куда копать :(

Привет! Какое отношение имеет ГБЦ к неполному сгоранию топлива? Причин неполного сгорания немного: позднее зажигание, богатая смесь, низкая температура дв-ля, неправильно подобранные свечи, пропуски искры (большое сопротивление внешней в/вольтной цепи, более 12ком), неправильно установлены р/валы. Найти неисправность не так уж сложно, есть определённые методики. Главное, прежде чем куда-нибудь лезть, надо хорошо подумать. Довольно часто пропуски искры бывают из-за неисправности коммутатора (неисправна цепь ограничения тока). Примерно через 30мин-1час работы, начинает появляться дёрганье, ухудшается тяга, может совсем заглохнуть. После небольшого перерыва (30-40мин), дв-ль работает нормально. При проверке искры на холодном ком-ре, искра отличная. По мере работы, ком-р начинает греться, искра ухудшается, может совсем пропасть. После остывания ком-ра, нормальная работа полностью восстанавливается. Подобная проблема изредка возникает и с "мозгами". Будут вопросы, обращайтесь: т. 8-812-316-31-90; +7 961-803-99-71. Удачи.
 
Последнее редактирование:

Dvigator

Общительный
Регистрация
7 Окт 2013
Сообщения
100
Реакции
3
Баллы
80
Привет! Какое отношение имеет ГБЦ к неполному сгоранию топлива? Причин неполного сгорания немного: позднее зажигание, богатая смесь, низкая температура дв-ля, неправильно подобранные свечи, пропуски искры (большое сопротивление внешней в/вольтной цепи, более 12ком), неправильно установлены р/валы. Найти неисправность не так уж сложно, есть определённые методики. Главное, прежде чем куда-нибудь лезть, надо хорошо подумать.

Вот как то не очень звучит эта фраза. Новый это не значит исправный. На стенд его для проверки и настройки.

Спасибо всем за ответы. С карбюратором я уже понял, хоть и новый, попробую его сегодня проверить. Стендов у нас нет, карбюраторщиков тоже днем с огнем не найдешь. Проведу хотя бы ряд проверок - точный уровень в поплавковой камере, соответствие жиклеров номиналу, производительность ускорительного насоса. Больше там смотреть-крутить особо то нечего.

С валами тоже ничего не ясно. Я поставил разрезные звезды, выставил по транспортиру. ВМТ ловил по шкиву коленвала, устанавливал 15 зуб напротив отлива на блоке. Проехал 100 км, снова все разобрал-проверил - метки не ушли ни на градус. Разве что их по какой то причине уводит в процессе вращения двигателя, но это как то странно - цепь же не резиновая и не растягивается как каучук при нагрузке.

Свечи, провода, катушки - все уже менялось на три раза, ставилось заведомо исправным с других машин, сюда копать не следует наверное.

Мозги прошил заводской прошивкой, т.к. предыдущий владелец что то крутил там под газ. Стало работать все еще хуже.

Сегодня поставлю другие мозги со штатной прошивкой, проверю карбюратор. Больше копать некуда, хотя может я что-то упускаю, не могу понять что.
 

Климов А

В доску свой
Регистрация
2 Окт 2011
Сообщения
1,333
Решения
1
Реакции
247
Баллы
345
Больше копать некуда, хотя может я что-то упускаю, не могу понять что.
Фильтр воздушный замени, при забивании он способствует обогащению смеси. т.к. пропускает меньше воздуха, то увеличивается разряжение во впуске и из карба начинает сосать бенза больше чем надо. Получается что-то типа езды с вытянутым "Подсосом".
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
ВМТ ловил по шкиву коленвала, устанавливал 15 зуб напротив отлива на блоке.
Разве 15-й ставится? Вот не помню, но проверить надо по поршню, вывернув свечу и поймав ВМТ.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Стендов у нас нет, карбюраторщиков тоже днем с огнем не найдешь. Проведу хотя бы ряд проверок - точный уровень в поплавковой камере, соответствие жиклеров номиналу, производительность ускорительного насоса. Больше там смотреть-крутить особо то нечего.
А настройка качества и количества? Там же два винта и без проблем можно на слух настроить оптимальный состав смеси.
 

Климов А

В доску свой
Регистрация
2 Окт 2011
Сообщения
1,333
Решения
1
Реакции
247
Баллы
345
15-й напротив метки, 20-й напротив ДПКВ
 

Вложения

  • 1324504826_20.jpg
    1324504826_20.jpg
    55.1 KB · Просмотры: 8
  • Метки КВ JPG.jpg
    Метки КВ JPG.jpg
    177.7 KB · Просмотры: 8
Последнее редактирование:

Dvigator

Общительный
Регистрация
7 Окт 2013
Сообщения
100
Реакции
3
Баллы
80
Разве 15-й ставится? Вот не помню, но проверить надо по поршню, вывернув свечу и поймав ВМТ.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

А настройка качества и количества? Там же два винта и без проблем можно на слух настроить оптимальный состав смеси.

А дело в том, что их и не настроить. Из-за того что бензин не сгорает, мотор колбасит, свечи закидывает сажей и нормально ХХ не настроить. Но неправильная настройка ХХ едва ли дала бы такой жуткий эффект, который у меня сейчас. А сажей у меня коптит на любых режимах работы карбюратора, и на холостом ходу, и при езде по трассе.

Фильтр воздушный замени, при забивании он способствует обогащению смеси. т.к. пропускает меньше воздуха, то увеличивается разряжение во впуске и из карба начинает сосать бенза больше чем надо. Получается что-то типа езды с вытянутым "Подсосом".

Это да, вы правы, одна из первых причин. Но у меня даже без фильтра проблема остается.


ЭБУ у меня стоит 2003 года. Сегодня попробую свежие "мозги", такой же микас, но 2012 года, в эксплуатации был 4 года.
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
А дело в том, что их и не настроить.
Это как? Если зажать качество, то двигатель просто заглохнет без топлива. При обогащении так же нестабильная работа с увеличенным количеством.
Принудительный холостой ход работает?
 

Dvigator

Общительный
Регистрация
7 Окт 2013
Сообщения
100
Реакции
3
Баллы
80
Это как? Если зажать качество, то двигатель просто заглохнет без топлива. При обогащении так же нестабильная работа с увеличенным количеством.
Принудительный холостой ход работает?

Изначально я карб не крутил, купил и поставил, завел. Через минуту свечи закидало сажей и обороты поплыли - грязные свечи видимо стали давать плохую искру. Регулировал уже всяко - заводишь машину на чистых свечах, она не успевает прогреться, мотор трясет, летит копоть. Винты крутить можно, но обороты все равно плавают. Если винты закрутить - трясется и глохнет. Если жерло карбюратора накрыть тряпкой и прекратить сверху подачу воздуха - тоже глохнет.

Я сталкивался с не настроенными карбами, но такого трэша как сейчас, никогда не было. Обычно выкручиваешь винты в среднее положение, прогреваешь и потом с убранным подсосом при рабочей температуре спокойно на слух ставишь обороты ХХ. Тут такое не работает.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Винтом количества закрывается заслонка до минимальных стабильных оборотов.
Винтом качества ищется максимум оборотов.
Опять прикрывается количество до минимальных стабильных оборотов.
Повторяется настройка качества до максимальных оборотов.

В итоге должно получится максимально прикрытое количество и качество на грани в в сторону обогащения.

Система принудительного холостого хода работает? Открывается и закрывается экономайзер на карбюраторе?
 

Климов А

В доску свой
Регистрация
2 Окт 2011
Сообщения
1,333
Решения
1
Реакции
247
Баллы
345
Я сталкивался с не настроенными карбами, но такого трэша как сейчас, никогда не было.
Ну тут только как в песни у В.С.Высоцкого: "остаётся одно - только лечь умереть...". Может карб бракованный, по хорошему бы подкинуть карб с живой Газели, ну или твой на живую подкинуть. Чудес ведь не бывает, чёрные свечи явный признак богатой смеси.
Не знаю устройство Вашего карбюратора, у самого были карбовые только 08 и 099, так вот там есть экономайзер мощностных режимов, клапан которого открывается при определённом разряжении во впускном коллекторе, по сути когда там нет разряжения, и если к диафрагме экономайзера забьётся канал или прохудится диафрагма, то клапан экономайзера будет всегда открыт и будет литься лишнее топливо. Прокладку под карбом просмотри, может она какие каналы перекрывает.
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
клапан которого открывается при определённом разряжении во впускном коллекторе
Здесь управляемый вакуумом экономайзер. Вакуумным клапаном управляет ЭБУ, в зависимости от режима работы двигателя. Соответственно должен быть исправным клапан и герметичными трубки на к нему и от него на карбюратор.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! На новом кар-ре, как правило, ДЗ установлены неправильно, с очень большими зазорами между самими ДЗ и стенками камер (зазор должен быть 0,03мм, толщина человеческого волоса). Если ДЗ не установить правильно, нормальная регулировка ХХ невозможна. При установке к/вала по метке, прилив на п/крышке должен быть ПО ЗАДНЕМУ СРЕЗУ 15-го зуба (если ставить просто по 15 му зубу, ошибка, как минимум, на 1 зуб по р/валам. Проверка ВМТ по поршню даёт довольно приблизительно правильное положение (за счёт некоторого разбега в самой ВМТ). При сомнениях в правильном положении к/вала, можно применить довольно простой метод: поднимая поршень 1-го цилиндра, замерять его положение относительно ВМТ штангелем или просто прутком. Из листа бумаги сделать круг и прикрепить его к блоку. Когда поршень не дойдёт до ВМТ 5-10мм, на круге сделать отметку относительно какого-либо зуба. Провернуть дв-ль далее, пока поршень не опустится на точно такую же величину, что и до ВМТ. На круге сделать вторую отметку. Сделать отметку точно посередине между метками - это и будет точное положение поршня в ВМТ. Установить к/вал отмеченным зубом напротив средней метки на круге в положении сжатия и проверить совпадение меток на шкиве и п/крышке. При установке звёздочек на р/валы, первой устанавливается звёздочка на выпускной р/вал. При этом следить, чтобы правая (если смотреть на дв-ль спереди) ветвь цепи была натянута! Приходится подбирать положение звёздочек, чтобы и р/вал встал правильно и цепь не провисла и метка на шкиве не ушла. После этого установить звёздочку на впускной р/вал, следя за тем чтобы не было провиса цепи между звёздочками. Практика показала, что в идеале устанавливать фазы в "+" на 1* (за счёт вытягивания цепи фазы уходят в "-"). Методику полного ремонта кар-ра могу прислать в личку. Довольно часто, после установки кар-ра, в процессе регулировки, приходится через компьютер подбирать УОЗ (установочный УОЗ должен быть порядка 16*, для нормальной работы приходится подгонять до 22-27*). Проверка правильности установки УОЗ: дать резко газ - дв-ль должен сразу набирать обороты, без перебоев и провалов. И не должно быть детонации. Дв-ль должен работать совершенно ровно. Удачи.

Добавлено через 6 минут 52 секунды
Винтом количества закрывается заслонка до минимальных стабильных оборотов.
Винтом качества ищется максимум оборотов.
Опять прикрывается количество до минимальных стабильных оборотов.
Повторяется настройка качества до максимальных оборотов.

В итоге должно получится максимально прикрытое количество и качество на грани в в сторону обогащения.

Система принудительного холостого хода работает? Открывается и закрывается экономайзер на карбюраторе?


Привет! Описанная методика неприемлема на кар-рах с системой ЭПХХ. Положение ДЗ регулируется ОДИН раз до получения кольцевого зазора 0,03мм. Только при таком зазоре на обоих ДЗ можно получить нормальную регулировку на ХХ. В противном случае будет постоянный подсос воздуха, который не удаётся скомпенсировать регулировкой качества смеси. Удачи.
 
Последнее редактирование:
Сверху