• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

впрыск топлива на ГАЗ-51

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Здравствуйте уважаемые посетители форума. Я поставил на ГАЗ-51 вместо карбюратора К-22Г механическую систему впрыска топлива от мерседеса E-300 (W-124). Если кто делал подобный тюнинг, прошу поделится опытом.
 

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Идею поднять давление в топливной магистрали считаю очень актуальной, на нижнеклапанном моторе это +, так как направление впрыска вверх, а на верхнеклапанном моторе - вниз. :)
Хотя думаю, что все должно работать и в стандарте т. к. количество топлива вычисляется по расходу воздуха и числу оборотов, к тому же контролируется лямбда-зондом.
P. S. Если кто нибудь установит мотроник на двигатель ГАЗ-51/52, этому человеку респект и уважуха гарантированы. :gaz_love:
 

Ivan Ivanovich

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
20
Реакции
32
Баллы
74
направление впрыска вверх, а на верхнеклапанном моторе - вниз
Я думаю, что при давлении 2,5 - 3 атм особой разницы нету - хоть вверх, хоть вниз..........гравитация отдыхает. Тем более, что впрыск идет во время такта всасывания, в отличие от КЕ-Джетроника, который льёт бензу постоянно.
количество топлива вычисляется по расходу воздуха
мне тоже кажется, что будет работать и в стандартном виде, но есть сомнения, что время впрыска имеет пределы. Поскольку обратная связь идет по лямбде, то и контроль работы впрыска будет по лямбде.
 

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Сегодня сравнил крепление шкива ГАЗ и БМВ, придется вытачивать новую ступицу шкива, так как от БМВ не расточится под коленвал ГАЗ, к тому же ступица должна быть длинней ГАЗовской. Надо определить длину новой ступицы, чтобы диск синхронизации находился на расстоянии 3-5 мм от крышки шестерен ГРМ, сделать рабочий чертеж и искать хорошего токаря. Чертеж новой ступицы шкива постараюсь выложить в ближайшее время. :)
P. S. Из за установки диска синхронизации потребуется еще одна доработка: в поперечене рамы, под шкивом коленвала придется сделать прорезь под диск синхронизации.:gaz_love_girl:

Добавлено через 23 часа 57 минут 1 секунду
Сегодня купил форсунки вместе с рейкой, на разборке сняли при мне с мотора М50В25, там номер BOSCH 0 280 150 414. Так что каталожные номера в справочниках и в действительности могут не совпадать.:)
За то номер ЭБУ действительно 0 261 200 405, специально посмотрел, уточнил.
 
Последнее редактирование:

Ivan Ivanovich

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
20
Реакции
32
Баллы
74
Нашел полезную информацию по форсункам:
В м50 (Bosch 0 280 150 414-415) 2,0-2,5 154 сс\мин. Просто у 2,5 регулятор на 3,5 бара, а у 2,0 3 бара.
В м40 (Bosch 0 280 150 715) 149 сс\мин при 3 барах.
В м42 (Bosch 0 280 150 714) 192 сс\мин при 3 барах.
В м30 (Bosch 0 280 150 714) 192 сс\мин при 3 барах.
В м20б20 (Bosch 0 280 150 716) 151 сс\мин при 3 барах.
В м20б25 (Bosch 0 280 150 715) 149 сс\мин при 3 барах.
В м20б27 (Bosch 0 280 150 126) 188 сс\мин при 3 барах.
В м20б23 (Bosch 0 280 150 210) 133 сс\мин при 2,5 барах.
В м52б28 (Bosch 0 280 150 440) 208 сс\мин при 3 барах. Розового цвета.

Вот второй вариант производительности:
0-280-150-414 154 сс\мин
0-280-150-415 190.2 сс\мин
0-280-150-715 149.2 сс\мин
0-280-150-716 134 сс\мин
0-280-150-714 213.9 сс\мин

Полезные ссылки по производительности форсунок
_ttp://jeep.auto.ru/engines/injector_flow_rates.htm
_ttp://boards.bmworg.ru/viewtopic.php?t=2108

Добавлено через 1 час 53 минуты 6 секунд
Кстати, товарищ Механикус, рекомендую сразу подготовить впускной коллектор для установки распределенного впрыска газа (пропана) 4-го поколения, поскольку у вас будет нормальный распределенный впрыск. Подготовка подразумевает врезку штуцеров для подвода газа. Не знаю ваши цены на бензин, но наши уже 1,25$ за литр :shok: европейские - а зарплаты украинско-нищенские :). Газ пока 0,7$ литр. Пропан и для двигателя будет полезен и на карман нагрузка меньше.
 
Последнее редактирование:

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Что касается коллектора, как впускного, так и выпускного, планирую изготовить самодельный. Для КЕ-Джетроника переделывал 52-й коллектор, трудоемкость сопоставима с изготовлением нового, а для мотроника обязательно нужен другой коллектор, чтобы выпуск проходил подальше от форсунок и рейки (с родным это практически невозможно). Если кто делал самодельный коллектор на ГАЗ-51/52, поделитесь пожалуйста опытом. Заранее спасибо. :gaz_love:
 

Batat

Завсегдатай
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
751
Реакции
591
Баллы
215
А вот газ на впрыске очень полезная вещь. На легковых как правило разница с бензином литр полтора. Разгон чуть хуже по времени но лучше тянет на низах. Думаю для газона самое то!
 

Ivan Ivanovich

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
20
Реакции
32
Баллы
74
Сегодня провел n-ое количество времени изучая "Январь" в том числе материалы олдмерина по установке января на 4-х и 6-цил двигатели. Пришел к выводу, что установить можно, но получим попарно-паралельный впрыск :(. Это лучше, чем КЕ-Джетроник, немного лучше, чем Мотроник 1.3, но однозначно хуже, чем Мотроник 3.1. Но, среди плюсов - дешевизна, доступность ПО, прошивок и т.д. Вот даже схему накопал
 

Вложения

  • 516cyl.jpg
    516cyl.jpg
    93.9 KB · Просмотры: 518

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Я твердо решил делать именно мотроник 3.1, у нас б/у запчасти на БМВ в принципе не так дорого стоят (рейку с форсунками взял за 5000 тенге=1000 руб). Получается, что делать из б/у импортных запчастей дешевле, чем ставить январь или микас, да и "бошевские" запчасти гораздо качественнее. :)
К тому же мотроник изначально создавался под рядную шестерку, а отечественные блоки под 4 цилиндра. Думаю лучше брать то, что проверенно, а не "химичить" с блоком от 4 цилиндрового мотора, уверен, надежнее б/у мотроника не получится. :gaz_love:
Сейчас разрабатываю коллектор, если у кого есть какие идеи по этому делу, пишите, обсудим.:)
 

Batat

Завсегдатай
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
751
Реакции
591
Баллы
215
как мне кажется то коллектор лучше ваять поновой, и впуск и выхлоп. ну впуск то еще как нибудь с расточкой и шлифовкой изнутри пойдет, а вот выхлоп только варить поновой и желательно чтоб было 2 выхода на 2 трубы. фото где-то уже проскакивало.
 

Ivan Ivanovich

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
20
Реакции
32
Баллы
74
Я твердо решил делать именно мотроник 3.1, у нас б/у запчасти на БМВ в принципе не так дорого стоят (рейку с форсунками взял за 5000 тенге=1000 руб). Получается, что делать из б/у импортных запчастей дешевле, чем ставить январь или микас, да и "бошевские" запчасти гораздо качественнее. :)
К тому же мотроник изначально создавался под рядную шестерку, а отечественные блоки под 4 цилиндра. Думаю лучше брать то, что проверенно, а не "химичить" с блоком от 4 цилиндрового мотора, уверен, надежнее б/у мотроника не получится. :gaz_love:
Сейчас разрабатываю коллектор, если у кого есть какие идеи по этому делу, пишите, обсудим.:)

Товарищ Механикус я Вас не пытаюсь переубедить и Ваши намерения уже понял и всеми своими силами поддерживаю. Просто я всегда стараюсь расширить свой кругозор, особенно в области впрыска и здесь пишу свои размышления. Блок управления - это не более чем микроконтроллер - какую прошивку туда зальете, то он и будет делать. Цены у вас более чем приемлемые, если бы и у нас были такие - я ставил бы Мотроник. Но меня беспокоит отсутствие различных прошивок на Мотроник, в нескольких местах в И-нете лежат несколько стоковых и очень мало инфы по ним, тоесть намного меньше, чем на Январь. Поэтому курс на Мотроник. :)
 
Последнее редактирование:

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Коллектор задумал полностью новый (только крепление к блоку аналогично родному), впуск из прямоугольной стальной трубы (стенка 2 мм), выпуск из трубы со стенкой 4 - 5 мм, подогрев впуска не предусмотрен (соединение впускного и выпускного коллекторов через 3 мм паронитовую прокладку). Фланец крепления к блоку, думаю изготовить из стального листа толщиной 8-10 мм.
Если у кого есть какие идеи по такому коллектору, пишите, обсудим.:)
 

Ivan Ivanovich

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
20
Реакции
32
Баллы
74
выпуск из трубы со стенкой 4 - 5 мм
Может попробовать выпуск из белой нержавейки сделать со стенкой 1 -1,5 мм, бо 4-5 мм очень уж тяжелая в обработке труба и вес приличный.
Фланец крепления к блоку, думаю изготовить из стального листа толщиной 8-10 мм.
Фланец тоже можно тоньше сделать.
 

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Фланец тоньше лучше не делать, на КЕ родной повело, а там толщина как раз 8 мм, пришлось стачивать около 1-1,5 мм. Думаю, что выпуск со стенкой тоньше 3 мм быстро прогорит, к тому же тонкий металл при нагреве поведет. Сами патрубки от фланца до общего коллектора по идее имеют сложный изгиб, поэтому сам патрубок будет сварен из листов стали.
 

Ivan Ivanovich

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
20
Реакции
32
Баллы
74
на КЕ родной повело
Повело, потому что гайки затягивали до усирачки :), а не с требуемым моментом. Если все затягивать с требуемым усилием - то ничего не поведет. По этому поводу вопрос - на любимом М50 стоит пластиковый впускной коллектор - как же быть в этом случае ;)
Думаю, что выпуск со стенкой тоньше 3 мм быстро прогорит
Труба из белой нержавейки (магнитом не берется) не прогорит никогда - она жаростойкая.
Цитирую сам себя:)
Может попробовать выпуск из белой нержавейки сделать со стенкой 1 -1,5 мм
А вот на профильном металлическом форуме грамотное обсуждение материала для выпускного коллектора как раз то что нам нужно.
_ttp://www.chipmaker.ru/topic/8054/
Как говорится - читаем и наслаждаемся :)
Своё мнение обосновываю тем, что каждый лишний кг железа в автомобиле приходится оплачивать лишним расходом топлива.
 
Последнее редактирование:

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
На М50 коллектор потому и пластиковый, что находится с другой стороны от выпуска.:)
На ГАЗ-51/52 оба коллектора как бы объединены, поэтому и впуск и выпуск должны быть из одного материала (с одним коэффициентом теплового расширения), иначе всю конструкцию "поведет". Что касается веса, даже коллектор из 3-4 мм стали будет весить меньше родного (чугунного), там стенка около 5-6 мм. За то с 3-4 мм сталью проще работать (болгарка, сварка), а с нержавейкой нужны спец. электроды, к тому же ее сложновато достать (у нас в Алматы в продаже не видел). :gaz_love:
 

Ivan Ivanovich

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
20
Реакции
32
Баллы
74
а с нержавейкой нужны спец. электроды
белая нержавейка благополучно варится полуавтоматом. Эти трубы широко применяются в пищевой промышленности. На молокозаводах например.
Насчет объединения не совсем понял мысль.....А есть у вас подробные чертежи или фото родного впуска\выпуска?
 

Batat

Завсегдатай
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
751
Реакции
591
Баллы
215
вот. вроде со всех сторон. приложил коробок чтоб прикинуть толщину, диаметр и расстояние.
 

Вложения

  • 10042011099.jpg
    10042011099.jpg
    93.2 KB · Просмотры: 720
  • 10042011100.jpg
    10042011100.jpg
    92.9 KB · Просмотры: 696
  • 10042011101.jpg
    10042011101.jpg
    96.3 KB · Просмотры: 670
  • 10042011102.jpg
    10042011102.jpg
    115.3 KB · Просмотры: 655
  • 10042011103.jpg
    10042011103.jpg
    101.1 KB · Просмотры: 633
  • 10042011104.jpg
    10042011104.jpg
    93.3 KB · Просмотры: 592
  • 10042011105.jpg
    10042011105.jpg
    90.1 KB · Просмотры: 808
Сверху