Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

FJFry · 17 Янв 2008

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

Климов А · 20 Мар 2012

MaximusF написал(а):
Подскажите, перестала гореть лампа аккумулятора вообще. Заряда соответственно нет.
Гена Кзатэ. Не померял есть ли напруга на маленьком проводке, что к гене идет при включенном зажигании. Там же должна она появиться?
Может через приборку не проходит? А что еще может?

"На маленьком проводке....." должна быть. Идет с приборки через параллельно включенные лампочку контроля зарядки и резистор, далее через диод -> клемма -> провод -> гена. Или провод от приборки где то не коначит, или диод сгорел, или резистор с лампочкой.

дамир63 · 20 Мар 2012

Климов А написал(а):
Подскажите, перестала гореть лампа аккумулятора вообще. Заряда соответственно нет.
Гена Кзатэ. Не померял есть ли напруга на маленьком проводке, что к гене идет при включенном зажигании. Там же должна она появиться?
Может через приборку не проходит? А что еще может?

К стати говоря этот провод с W генератора конечно влияет,но и без него исправный генератор возбуждается.Надо только на педаль газа нажать,поднять обороты и зарядка пойдёт.

Климов А · 20 Мар 2012

дамир63 написал(а):
провод с W генератор

Этот провод на некоторых моделях идет на тахометр. Вывод одной из фаз генератора, на зарядку не оказывает никакого влияния, если конечно на массу не замкнут )))

MaximusF · 20 Мар 2012

Климов А написал(а):
"На маленьком проводке....." должна быть. Идет с приборки через параллельно включенные лампочку контроля зарядки и резистор, далее через диод -> клемма -> провод -> гена. Или провод от приборки где то не коначит, или диод сгорел, или резистор с лампочкой.

Ожидал этого ответа еще вчера, но хоть на этом спасибо. Действительно должна быть. Померял напругу на проводе при включенном зажигании - есть. Заехал в магазин, взял другой РН прозвонил у него клеммы, идущую на массу и на лампочку - замкнуты, прозваниваются. Звякнул клемму (на лампочку) гены с массой - молчок. Сменил РН - все заработало.
Не стал мудрить с РН как многие тут предлагают. На приборке напруга 13,2В, на аккумуляторе 13,6В. При включенных дальнем, печки, аварийки и обогреве стекла - на приборке 12,8, на акке 13,3. Это все на холостом ходу. Ну что еще надо?

дамир63 написал(а):
К стати говоря этот провод с W генератора конечно влияет,но и без него исправный генератор возбуждается.Надо только на педаль газа нажать,поднять обороты и зарядка пойдёт.

Клемма W на гене у меня пуста, может имелась ввиду Д? Если так, то я давно уже слышал, что гена сам возбуждаться должен при определенных оборотах, свою раскручивал до 3000 - гена спал как младенец.

PS 2 дня ездил на одном аккумуляторе без гены и довольно много с музыкой, фарами, климатом, с обогревом стекла по утрам, иногда и с карлсоном и не замечал, хотя предпосылки были - щетки уж как-то совсем обленились и стали еле карабкаться по стеклу, я уж думал что с мотором. И только к вчерашнему вечеру заметил, что при зажигании лампочка гореть перестала, включил вольтметр на приборке, а там 11,5 В. Сегодня тоже поехал на страх и риск, но уже без потребителей и гораздо меньше.
Аккумулятор Варта Блу 72 А/ч 680А годовалый - тест драйв пройден, рекомендую.

полковник2 · 20 Мар 2012

MaximusF написал(а):
При включенных дальнем, печки, аварийки и обогреве стекла - на приборке 12,8, на акке 13,3. Это все на холостом ходу. Ну что еще надо?

Собственно ничего. Это и есть НОРМА.

дамир63 · 21 Мар 2012

MaximusF написал(а):
Клемма W на гене у меня пуста, может имелась ввиду Д? Если так, то я давно уже слышал, что гена сам возбуждаться должен при определенных оборотах, свою раскручивал до 3000 - гена спал как младенец.

На первых газ 3110 было два вывода с приборки на генератор.D и W. D отвечал за лампочку,W шёл на тахометр и возбуждение.В последствии провод на D убрали и остался W .При этом лампочку (сигнал отсутствия зарядки)исключили .На 31105 с змз 406 провода на D нет.
А то что с подключенным к приборке W зарядка идёт сразу и при отсутствии контакта ,только при повышении оборотов-Факт не оспоримый.Это не только у волг.на жигах 10го семейства то же самое.В принципе все современные генераторы само возбуждаемые.нужно только дать резко обороты.

Example626 · 21 Мар 2012

Тем, кто прочитал пост выше, не советую воспринимать его всерьёз. Почти всё сказанное в нём не соответствует действительности.

дамир63 написал(а):
На первых ГАЗ-3110 было два вывода с приборки на генератор. D и W.

Это правда.

дамир63 написал(а):
D отвечал за лампочку, W шёл на тахометр и возбуждение.

Это неправда. Ты всё перепутал. И не путай других.
W никогда не отвечал за возбуждение. Он всегда отвечал только за тахометр.
За возбуждение и лампочку всегда отвечал только D.
Чтобы не быть голословным, вот кусок схемы именно ранних 3110 (с двумя проводами на генератор):

Как видим - с клеммы W провод идёт исключительно на тахометр. Никакой схемы, обеспечивающей возбужение, там нет (да и быть не может, так как нереально организовать возбуждение через клемму W). А вот провод с клеммы D идёт на лампочку зарядки (через диод, блокирующий попадание "плюса" от генератора на приборку при выключении зажигания), а также на шунтирующий её резистор, которые и обеспечивают контроль заряда и возбуждение обмотки, когда генератор ещё не возбуждён.
Верность этой схемы подтверждаю лично, так как успел её изучить ещё в 1997-м году. На одной из самых первых 3110. Также у меня сейчас 3102 выпуска февравля 1998-го года. На ней абсолютно такая же схема.

дамир63 написал(а):
Впоследствии провод на D убрали, и остался W.

Это неправда. Убрали именно провод на клемму W, а не на D. После 2000-го года тахометр стал работать от системы зажигания (402) или от ЭБУ (406). Клемма W стала не нужна, и впоследствии на генераторах её перестали выводить (именно клеммы W не стало, а не D).
Подключение и схема клеммы D изменений не претерпели. Если на генераторе только одна лепестковая клемма, то это именно клемма D, а не W.

дамир63 написал(а):
При этом лампочку (сигнал отсутствия зарядки) исключили.

Это неправда. Сигнал зарядки никогда не исключали. Он всегда был и всегда есть (если мы говорим о 406-м).

дамир63 написал(а):
На 31105 с ЗМЗ-406 провода на D нет.

Это неправда. На 31105 с 406-м нет провода на W, а не на D.
Вот кусок электросхемы именно ГАЗ-31105:

Как видно - клемма D вполне себе подключена. И подключена только она, а вот клемма же W (если она вообще есть на генераторе) не подключена. Также хорошо видно, что и лампочка зарядки (H54) там присутствует на своём месте и никуда не делась. Также, если сравнить старую и новую схемы, видим, что абсолютно никаких изменений в подключении клеммы D со времён самых первых 3110 не было - те же лампочка, резистор (на латвийских приборках - два резистора в параллель, но это непринципиально) и диод.

дамир63 написал(а):
А то что с подключенным к приборке W зарядка идёт сразу и при отсутствии контакта только при повышении оборотов - факт неоспоримый.

Это верно, но не совсем.
Самовозбуждение генератора будет и без подключенных обеих клемм при повышенных оборотах. Клемма W тут совсем ни при чём.

дамир63 написал(а):
Это не только у "Волг". На "Жигах" 10-го семейства то же самое. В принципе, все современные генераторы самовозбуждаемые. Нужно только дать резко обороты.

Это соответствует действительности.

Небольшой ликбез:
D - контроль заряда, совмещённый с функцией первоначального возбуждения (и был им всегда).
W - прямой выход переменного напряжениия непосредственно от одной из обмоток статора. Он никоим образом не может отвечать за возбуждение.

Если же говорить о 402-м двигателе, то там совершенно другой генератор и другой регулятор напряжения. Там никогда не было клеммы D. Поэтому никогда не было контроля заряда (лампа зарядки, соответственно, никогда не работала). Был только выход на тахометр.

Славентий · 21 Мар 2012

Андрей1963 написал(а):
Офигительно!Поставил Калужский 3х-уровневый РР и не нарадуюсь.При желании можно удлинив провода установить в салоне в удобном месте.Переделка заняла 30 мин.Цена вопроса 240р.

На какого гену устанавливал?

VANEK526 · 21 Мар 2012

MaximusF написал(а):
При включенных дальнем, печки, аварийки и обогреве стекла - на приборке 12,8, на акке 13,3. Это все на холостом ходу. Ну что еще надо?

Вроде как 13,5 min.надо???

Example626 · 21 Мар 2012

VANEK526, а что ты хочешь на холостом ходу? Генератор по сути более-менее нормально начинает работать с 1000 об/мин.

Андрей1963 · 21 Мар 2012

GraD написал(а):
можно подробнее , чем так хорош трех уровневый рр ?

Зимой,когда много потребителей,можно добавить зарядку.По теплу соответственно убавить.В первом положении 13.6в,во втором 14.2в, в третьем 14.7в.В третьем положении удобно заряжать на коротких перебежках.

Славентий написал(а):
На какого гену устанавливал?

Какой гена не помню,а штатное РН за номером 65.3702 поменял на 67.3702-03:gaz_love:

полковник2 · 21 Мар 2012

Андрей1963 написал(а):
Зимой,когда много потребителей,можно добавить зарядку.

повышенное напряжение заряда оправдано не увеличением потребителей, а снижением температуры батареи.

Example626 · 21 Мар 2012

На самом деле увеличение напряжения зарядки тоже может быть оправдано. Так как при подключенных потребителях на холостом ходу зачастую генератор не справляется и его не хватает на подзарядку аккумулятора и обслуживание потребителей.
Если часто стоять в пробках, - это получится режим циклической зарядки-разрядки. В таком режиме аккумулятор при слабом генераторе может разряжаться на холостых и заряжаться на оборотах.
Но зарядного напряжения в 14 Вольт может и не хватать.
При увеличении оборотов генератор бы, может, и справился с зарядкой, но регулятор его обрубает на 14 Вольтах.
13,8 Вольт - это напряжение буферного режима аккумулятора, когда он постоянно находится под напряжением, но при слабом генераторе и мощных потребителях, этот режим явно нарушается - генератор не способен его обеспечить.
Поэтому единственный логичный выход - поднять максимальное напряжение генератора. Если на холостых генератор его и не обеспечит, то хотя бы будет лучше подзаряжать АкБ при увеличении оборотов.
Но такой режим опасен, так как ничто не контролирует степень заряженности АкБ. И если при включенных потребителях и при затяжных "поездках" на холостом ходу перезаряда АкБ не будет, то при отключенных потребителях и долгих поездках на оборотах это приведёт к перезаряду и "закипанию".

Для самой АкБ опасности в повышенном напряжении нет, если она в режиме накопления заряда. Но если она уже заряжена, а напряжение не падает до максимальных 13,8 Вольт, это уже опасно.

Поэтому нужен такой регулятор напряжения, который способен не просто ограничивать максимальное напряжение и не просто по температуре, а гибко манипулировать напряжением, учитывая все нюансы и режимы работы системы генератор-АкБ-потребители. Существуют ли такие регуляторы, я не знаю. Не знаю также, можно ли вообще всё это организовать и как. Но суть идеи такова.
Нужен "умный" регулятор, который, если необходимо, будет поднимать напряжение до 15 Вольт (вполне допустимое напряжение для циклического режима зарядки), а когда необходимости нет, переходить в буферный режим с контролем по температуре АкБ. Нужен контроль тока зарядки, напряжения зарядки, температуры, состояния АкБ.

elvis03 · 21 Мар 2012

Example626 написал(а):
Существуют ли такие регуляторы, я не знаю. Не знаю также, можно ли вообще всё это организовать и как. Но суть идеи такова.

Вряд ли такие есть, но в принципе возможно, если собрать на микропроцессоре. Остаётся только составить тактико-технические характеристики, то есть техзадание выдать,сколько времени, каким током или напряжением при какой температуре аккум должен заряжаться. Исходными данными для времени начала отсчёта может быть ёмкость полностью заряженного аккума, всё остальное должен расчитать и отрегулировать процессор имеющий энергонезависимую память для хранения последних данных на случай отключения аккума от сети.

Example626 · 22 Мар 2012

В том то и дело, чт он не должен судить об АкБ по памяти. Он именно должен как-то определять текущее состояние. Потому что владелец может поменять АкБ, может, снять и зарядить внешим ЗУ, "прикурить" от другой машины, в случае полмки и безуспешных попыток запучка стартером очень быстро посадить АкБ. То есть регулятор должен стать не просто регулятором только напряжения, но и зарядного тока. Наподобие автоматических стационарных ЗУ. Вот это была бы тема.

elvis03 · 22 Мар 2012

Example626 написал(а):
То есть регулятор должен стать не просто регулятором только напряжения, но и зарядного тока. Наподобие автоматических стационарных ЗУ

Тут полегче, достаточно снимать падение напряжения на амперметре и этим напряжением регулировать напряжение в бортсети для стабильного зарядного тока (например 7 ампер). Но в таком случае напряжение бортсети будет гулять от 12 до 15 или даже 16 вольт.

AlekseyM · 22 Мар 2012

elvis03 написал(а):
Тут полегче, достаточно снимать падение напряжения на амперметре и этим напряжением регулировать напряжение в бортсети для стабильного зарядного тока (например 7 ампер). Но в таком случае напряжение бортсети будет гулять от 12 до 15 или даже 16 вольт.

тут нужно разделять режимы заряда, и понимать, что напряжение более 15 вольт в борт сети не допустимо.

kineskop · 22 Мар 2012

На мой взгляд, все можно организовать проще:
контроль за плотностью электролита. По факту от плотности зависит заряженность АКБ и, как следствие из этого можно выставлять напругу с учетом температуры электролита. Вот только вопрос- чем мереть плотность?

Андрей1963 · 22 Мар 2012

полковник2 написал(а):
повышенное напряжение заряда оправдано не увеличением потребителей, а снижением температуры батареи.

Во всяком случае я перестал пристально вглядываться в вольтметр,боясь включить фары и магнитолу одновременно.Сейчас могу себе позволить даже обогрев заднего стекла и зеркал.:gaz_love:

Горьковский · 22 Мар 2012

Ребят, есть вопросы по заряду АКБ, 402двс. Вобщем с недавнего времени оно начало шалить, то недозаряд, то перезаряд, то вобще пропадает. Поменял реле регулятор, заряд появился, но слабый, аккумулятор стоит на 74ач, и заряжает его хреновенько, но стал замечать, что иногда, когда заводишь машину заряд идет как надо 14.3, а иногда при заводе машины заряда вообще нет, иногда недозаряд. Поменял щетки в гене, проблема осталась. Подскажите куда копать.

Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

Общительный

В доску свой

Вложения

Бывалый

В доску свой

Постоялец

Старейшина

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Завсегдатай

Бывалый

Постоялец

Старейшина

Бывалый

Заблокирован

Бывалый

Заблокирован

Ветеран

Постоялец

Постоялец

Общительный