Как проверить правильность установки шестерни распредвала без снятия крышки распред. шестерён

elvis03 · 11 Фев 2012

Такой вопрос возник по причине того, что после капиталки никак не удаётся снизить расход топлива, как газа так и бензина. Расход увеличился ещё до капиталки после того, как заменили шестерню распредвала из-за срезанных зубьев текстолитовой шестерни.

Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Карбюратор не трогал, система зажигания полностью перебрана (хотя до этого тоже не было проблем), клапана отрегулированы, ось коромысел с коромыслами практически новая, штанги новые, газовый редуктор перебирал неоднократно, зажигание выставлено на бензине по детонации, спокойно разгоняется до 120 (больше не пробовал). НО на ХХ есть небольшая тряска, которую ни чем не удаётся убрать.

Добавлено через 19 минут 8 секунд
Вот тут http://www.avtovesty.ru/article/83.html написано, что происходит из-за неправильной установки фаз газораспределения.

suhenkoff · 11 Фев 2012

Если осталась старая шестерня,с которой двиг.работал нормально,то можно замерить растояние от гнезда под шпонку до метки и по этому размеру подобрать в магазине правильную шестерню.Перекидовать на зуб в ту или иную сторону результата не даст(хотя возможно и ошибаюсь).

Royal257 · 11 Фев 2012

Найти диаграммы углов ГРМ и сравнить с тем что есть. Градуировку коленвала не проблема сделать, останется только придумать как контролировать клапана, хотя начало открытия можно и на глаз увидить. Давно проделывал подобное с мотором Ныссы, но не на машине, а при ремонте.

suhenkoff · 11 Фев 2012

Royal257 написал(а):
Найти диаграммы углов ГРМ и сравнить с тем что есть. Градуировку коленвала не проблема сделать, останется только придумать как контролировать клапана, хотя начало открытия можно и на глаз увидить. Давно проделывал подобное с мотором Ныссы, но не на машине, а при ремонте.

В этом случае нужна разрезная шестерня для точной регулировки.

Royal257 · 11 Фев 2012

Зачем шестерня разрезная, если вопрос пока:

elvis03 написал(а):
Как проверить правильность установки шестерни распредвала без снятия крышки распред. шестерён

Вот если будет не соответствие, то уже решать что делать и как исправлять, возможно действительно надо на зуб переставить и все.

Добавлено через 3 минуты 2 секунды
По разрезной шестерне Разрезная шестерня?, там и фазы есть.

elvis03 · 11 Фев 2012

Разрезную шестерню мне у нас 100% не достать, вряд ли кто-то из поставшиков её привезёт (продавцы чаще вообще не имеют понятия о чём речь, а объяснять тому у кого нет элементарных понятий надоело). Вопрос в том Как проверить правильность установки шестерни распредвала БЕЗ СНЯТИЯ крышки распред. шестерён.

Royal257 · 11 Фев 2012

elvis03 написал(а):
Вопрос в том Как проверить .....

Ответ

Royal257 написал(а):
Найти диаграммы углов ГРМ и сравнить с тем что есть.

Диаграмма

полковник2 · 11 Фев 2012

Royal257 написал(а):
Диаграмма

Здесь достаточно только отследить положение КВ, при котором откроется впускной клапан или закроется выпускной - остальные углы заложены в конструкцию распредвала и зазоры.

elvis03 · 11 Фев 2012

Royal257, Диаграмму эту уже нашёл, спасибо, остаётся описание, как да что, разметку на шкиве коленвала сделать просто. Замеры проводить относительно ВМТ 1-го цилиндра, правильно думаю? Если правильно, то дождусь потепления и замерю. Если есть описание процесса, просьба написать тут.

полковник2 · 11 Фев 2012

elvis03 написал(а):
Если есть описание процесса, просьба написать тут.

Давай мыслить логически. Нам нужно два угла: 12 до и 18 после ВМТ. Можно пересчитать углы в расстояние по дуге шкива и маркером очертить от риски ВМТ.
Вот только с определением моментом открытия клапанов возможна ошибка - нужно учитывать тепловые зазоры.
Однако, о правильности установки шестерен ГРМ можно судить по пропорциональности этих углов.

Попробуй сделать так. Выставить КВ так, как при регулировке зазоров клапанов в первом цилиндре. Это будет конец такта сжатия и начало рабочего такта. Проверни КВ на оборот и совмести метки ВМТ с выступом на крышке. Вращай КВ назад до появления зазора впускного клапана. Ставь маркером метку на шкиве против выступа на крышке. Аналогично вращаем вперед до момента появления зазора выпускного клапана и ставим метку. Эти метки должны быть размещаться относительно метки ВМТ с соотношением 2/3. Можно просто рулеткой измерить.

Sergej K · 11 Фев 2012

Проверка довольна простая, когда знаешь что и как проверять. На распредшестерне распредвала метка должна находиться между 3-м и 4-м зубом, считая за 1-й тот, на который смотрит шпоночный паз. Очень часто метка делается на зуб дальше, при этом и привод трамблера правильно не встанет. При правильном расположении метки привод трамблера встает пазом четко параллельно двигателю, естественно для ВМТ 1-го/4-го цилиндров. Для 1-го цилиндра смещением от двигателя, для 4-го - к двигателю. Если шестерня пластмассовая :blueee:

, то метка на ней однозначно на месте, поскольку выполняется литьем в форме, а вот если текстолитовая, то метка там выполняется фрезой, и очень часто она смещена на зуб, а были еще и на 2 зуба. Причем во втором варианте привод встанет правильно, но нормально зажигание будет не выставить и жрать будет немерено. Но такую проверку можно сделать только при снятии передней крышки и снятии шестерни (((

elvis03 · 12 Фев 2012

При правильном расположении метки привод трамблера встает пазом четко параллельно двигателю

Так и поставил, но задний болт регулировки трамблёра упёрт до конца ПО часовой стрелке. До капиталки он стоял в середине сектора.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
После капиталки паз привода находился под углом, а задний болт был упёрт до конца ПРОТИВ часовой стрелки. Именно это и большой расход привело к мысли о неправильной установке шестерни, но разбирать движок просто для проверки неохота. Поэтому хочу продиагностировать без разборки, чтобы потом заставить мастера переделать и не ложануться перед ним.

Sergej K · 12 Фев 2012

elvis03,

elvis03 написал(а):
После капиталки паз привода находился под углом

Это первый признак того, что сворочены фазы. Но если разбирать пока неохота, тогда нужно проверять по диаграмме.

игорь в б · 12 Фев 2012

едь обратно к мастеру и заяви претензию на большой расход топлива после ремонта пускай при тебе разберут и покажут сошлись ли метки.при этом метку надо сравнить со старой шестерней метка может стоять не там или её вообще нет .было такое.

elvis03 · 12 Фев 2012

при этом метку надо сравнить со старой шестерней

Сравнивать не с чем, старая померла 2 года назад, а с этой я ездил до капиталки. Есть подозрение на то, что промахнулись на 1 или 2 зуба, каждый зуб даёт смещение на 7,83 градуса.

Добавлено через 4 минуты 42 секунды
Если ставить задний болт на трамблёре посередине, то зажигание становится поздним и приходится крутить трамблёр в + до упора. Короче, как потеплеет, попробую проверить фазы и отпишусь, а там видно будет. Но при всём при этом, машина при езде внатяг не греется даже летом в жару, хотя должна.

inspektor · 12 Фев 2012

elvis03 написал(а):
Расход увеличился ещё до капиталки после того, как заменили шестерню распредвала

Да и наблюдения

elvis03 написал(а):
При правильном расположении метки привод трамблера встает пазом четко параллельно двигателю

говорят о том что шестерни разбежались.И вопрос к правильности сборки по меткам не всегда может дать результат.В конечном итоге только проверка после сборки может показать правильно ли были нанесены метки на шестерни.Поэтому и притензии на СТО должны быть не к меткам ,а к фазам.
У меня была такая же картина:и метки совпадали а трамблер стоял криво.
:hi:

elvis03 · 12 Фев 2012

inspektor, После капиталки двигу завели, НО после снятия трамблёра обнаружил, что сильный осевой люфт шестерни привода трамблёра и паз стоит под углом - заставил перебрать привод, чтобы не было люфта и сам поставил правильно, чтобы паз был вдоль плоскости двигателя.

Добавлено через 7 минут 11 секунд
Когда паз был под углом, задний болт трамблёра упирался в конец сектора ПРОТИВ часовой стрелки, когда поставил привод правильно - болт стал упираться в конец сектора ПО часовой стрелке. Всё это при правильно выставленном зажигании.

inspektor · 12 Фев 2012

elvis03 написал(а):
Когда паз был под углом, задний болт трамблёра упирался в конец сектора ПРОТИВ часовой стрелки, когда поставил привод правильно - болт стал упираться в конец сектора ПО часовой стрелке. Всё это при правильно выставленном зажигании.

Я не слишком опытный практик по двигателю-сами понимаете:не каждый день(и это хорошо)занимаюсь двигателем.Но в Ваших злоключениях есть одно но...
И заключается оно в том что привод можно засадить на +-180*.И для исключения этого прорезь, в которую вставляется трамблер, смешена в сторону от центра.Не туда ли Вам его засадили?(Не знаю возможно ли это,но ...умеючи всё можно).Кроме того при нарушении фаз газораспределения начинает проявляться интересный эффект зажигания.При установленном РАННЕМ УОЗ,при остановке двигателя возможна детонация как при позднем зажигании.Это все было у меня с покупки у 1го хозяина и до капремонта.Потом все пропало.
:hi:

elvis03 · 12 Фев 2012

inspektor написал(а):
При установленном РАННЕМ УОЗ,при остановке двигателя возможна детонация как при позднем зажигании

Вот как раз после капиталки, когда на бензине глушу и есть калильное зажигание, пока не газанёшь или не включишь передачу двигу лихорадит после выключения зажигания. А если постоит минут 5 и снова заведёшь - глохнет при выключении зажигания сразу. Так было при +-совых температурах. Попробую на холоде поездить-проверить.

Добавлено через 8 минут 53 секунды
Менял 3 комплекта свечей, бесполезно, на 1-м комплекте даже боковые электроды стали плавиться и зазор стал больше 1,3 мм, хорошо вовремя поменял. По поводу фаз - думаю когда поставить КВ в ВМТ по меткам на 3-м цилиндре клапана будут открыты, то есть кулачки полностью поднимут штанги.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд
Вот эта точка и будет началом измерения углов. Надо запастись микрометром, ход штока которого будет не меньше 11 мм и составить график движения штанг в зависимости от угла поворота КВ.

inspektor · 12 Фев 2012

elvis03 написал(а):
Вот эта точка и будет началом измерения углов. Надо запастись микрометром, ход штока которого будет не меньше 11 мм и составить график движения штанг в зависимости от угла поворота КВ

Ну это для интереса-для вывода о фазировке хватит и одного клапана,ну двух:впуск и выпуск.
А главное надо ли что то замерять- проверил и переделать.Тем более что это не 406й двигатель.Здесь все просто:совместил риски на колене и проверил на трамблере.Не совпадает-переделать.Здесь даже нет другой возможности ошибиться:только колено-распредвал,только шестерни.Идите по простому пути.
:hi:

Как проверить правильность установки шестерни распредвала без снятия крышки распред. шестерён

Заблокирован

Заблокирован

Мудрейший

Заблокирован

Мудрейший

Заблокирован

Мудрейший

Старейшина

Заблокирован

Старейшина

Постоялец

Заблокирован

Постоялец

Старожил

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Завсегдатай