Трясёт двиг, плавает холостой ход

elvis03 · 21 Дек 2009

Я уже писал в разных темах, теперь попытаюсь собрать всё воедино, так как проблема осталась. По причине выхода из строя двига - отломился кусок седла 4-го клапана и попал между головой и поршнем.
1. Поменяли голову на б/у
2. Поменяли поршень и шатун 4-го цилинра
3. Кольца, производитель ЗМЗ, на всех поршнях, (благо взял комплект)
После сборки еле завёлся, троило. Оказалось зажаты клапана, сам отрегулировал, но тряска не прекратилась и со временем расла. Причина оказалась в постоянном ослаблении свечи 4-го цилиндра (резьба подпорчена). Закрутили конический переводник стало чуть лучше, но опять таки трясёт. Показал другому мотористу - диагноз - увеличенные зазоры на напрявляющих втулках клапанов.
Сегодня оставил, тем кто собирал, они сказали, что протянули прокладку головы (проехал 400км) и отрегулировали клапана. Но тряска осталась + теперь трясёт уже и кузов + к ней стали плавать обороты холостого хода при прогреве до 50-60 градусов, а после полного прогрева вообще иногда глохла. при увеличении оборотов до 1500-2500 тряска не прекращается и одинаково, что на бензине, что на газе.

Отсюда вопросы:

1. Может ли трясти от того, что 1 поршень новый и появился разбаланс
(до этого, со старой головой такого не было)?
2. Может ли трясти из-за увеличения зазоров в направляющих втулках
клапанов?
3. Может ли трясти из-за пропуска кольца в месте соединения
выпускного коллектора с выхлопной трубой?
4. Если подсасывает из под прокладки впускного коллектора и прокладки
головы, то с прогревом тряска должна вроде бы исчезнуть (если
голову не повело конечно).
5. Какая ещё причина можеть быть?

Какие советы?

elvis03 · 23 Дек 2009

NNZMihan, там другой мастер смотрел и сказал, что даже при разнице веса 2 грамма тоже будет трясти, но честно говоря разница 2 грамма не такая уж большая, чтобы так трясло, дрожь отдаётся в корпус, а через него на руль(((). Тем более что угол опережения зажигания гуляет как на холостых так и на повышенных оборотах.

И ещё по компрессии - 11 и 10,5 нормально для 402 движка и сколько бывает максимум?

m010103 · 23 Дек 2009

elvis03, УОЗ гуляет на 5 гр - это ерунда, а вто в момент открытия дроселя УОЗ может увеличиваться аж до 95 гр - это реальность, но так быть не должно! Регулируй не заменой прерывателя а подгинаним усов на центробежном регуляторе.

elvis03 · 23 Дек 2009

Не знаю куда заныкал старый трамблёр, найду поменяю, потом отпишусь.

elvis03 · 26 Дек 2009

Вчера открыл крышку радиатора и на тебе, уровень антифриза уменьшился почти на литр. Наверно сосёт из под прокладки в цилиндр. За 550км пробега из расширительного бачка в радиатор вдул 2 литра антифриза. А уровень масла не изменился. Видимо сосёт антифриз в цилиндр.((((( Опять делать вскрытие.((((((

Читаем тему "Течь антифриза между головкой и блоком "

http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33177

Добавлено через 12 минут 44 секунды
Ничего на моём наружу не течёт - значит внутрь и отсюда расколбас, иногда работает еле потряхивая, иногда здорово трясёт. Когда ползу в пробке, то при резком нажатии на газ пытается захлебнуться, если ехать уж нормально 40-50 то после остановки намного ровнее. Вскрытие неминуемо.

Но сколько ещё так можно проездить и чем чревато? :glare::glare::glare:

Добавлено через 11 минут 59 секунд
Читаем тему "Тосол из сапуна........"

http://forum.allgaz.ru/showthread.p...E0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7+%F6%E8%EB%E8%ED%E4%F0

Скорее всего и на моём движке тоже самое - прокладку криво поставили. А до этого по мере увеличения пробега, после сборки, тряска увеличивалась и на 100км пробега протянули. Стало вроде поменьше. После протяжки на 450км пробега стало ещё меньше трясти, но проблема осталась.

Steel · 26 Дек 2009

elvis03 написал(а):
Вчера открыл крышку радиатора и на тебе, уровень антифриза уменьшился почти на литр. Наверно сосёт из под прокладки в цилиндр. За 550км пробега из расширительного бачка в радиатор вдул 2 литра антифриза. А уровень масла не изменился. Видимо сосёт антифриз в цилиндр.((((( Опять делать вскрытие.((((((

Читаем тему "Течь антифриза между головкой и блоком "

http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33177

Добавлено через 12 минут 44 секунды
Ничего на моём наружу не течёт - значит внутрь и отсюда расколбас, иногда работает еле потряхивая, иногда здорово трясёт. Когда ползу в пробке, то при резком нажатии на газ пытается захлебнуться, если ехать уж нормально 40-50 то после остановки намного ровнее. Вскрытие неминуемо.

Но сколько ещё так можно проездить и чем чревато? :glare::glare::glare:

Добавлено через 11 минут 59 секунд
Читаем тему "Тосол из сапуна........"

http://forum.allgaz.ru/showthread.p...E0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7+%F6%E8%EB%E8%ED%E4%F0

Скорее всего и на моём движке тоже самое - прокладку криво поставили. А до этого по мере увеличения пробега, после сборки, тряска увеличивалась и на 100км пробега протянули. Стало вроде поменьше. После протяжки на 450км пробега стало ещё меньше трясти, но проблема осталась.

elvis03 ты точно проверил, что антифриз ни где не течет наружу?
В том цилиндре куда засасывает антифриз должна быть чистая свеча по сравнению с остальными.
Если двигатель глохнет, значит у тебя позднее зажигание или не работает ускорительный насос в карбюраторе.
Кто ставил прокладку?
Прокладка сразу протягивается динамометрическим ключем после первого прогрева и последующего
охлаждения и после 5000 км пробега.
момент затяжки 7.3мин 7.8макс кгс.м

elvis03 · 26 Дек 2009

Отписываюсь. Сегодня снял свечи, пробег около 600км -
1-я свеча лёгкий белый налёт на выводе соединённым с корпусом (то есть загнутом), юбка чёрная
2-я свеча белый налёт на всём выводе соединённым с корпусом (то есть загнутом), юбка чёрная
3-я свеча лёгкий белый налёт на выводе соединённым с корпусом (то есть загнутом), юбка чёрная
4-я свеча коричневый налёт на выводе соединённым с корпусом и на юбке свечи (то есть загнутом), юбка чёрная

Отсюда создаётся впечатление, что антифриз проходит во вторую свечу.
Нагар на всех поршнях одинаковый.
Заменил трамблёр на тот что стоял раньше и свечи, сначала стало немного ровнее работать, а как проехал 20 км то опять стало колбасить.
Сняли голову - видимых деффектов и прохождения антифриза ни на прокладке, ни на голове нет.
Поставили голову обратно, отрегулировали зазор клапанов , проехал немного и на тебе - опять стало на холостых колбасить, но больше, когда в пробке стоишь или ползёшь. А вот после того как проехался километра 3 в горку и с напрягом - сначала меньше стало колбасить, потом опять так же.
После того как сегодня вернули голову на место выхлоп был какой то неравномерный, по выходу пара из трубы видно, то пар медленно выходит, то на какое то мгновенье скорость выдавливания пара становится больше, наподобие кипящего чайника.
Вот теперь и думай от чего?(((((

Steel · 26 Дек 2009

elvis03 написал(а):
Отписываюсь. Сегодня снял свечи, пробег около 600км -
1-я свеча лёгкий белый налёт на выводе соединённым с корпусом (то есть загнутом), юбка чёрная
2-я свеча белый налёт на всём выводе соединённым с корпусом (то есть загнутом), юбка чёрная
3-я свеча лёгкий белый налёт на выводе соединённым с корпусом (то есть загнутом), юбка чёрная
4-я свеча коричневый налёт на выводе соединённым с корпусом и на юбке свечи (то есть загнутом), юбка чёрная

Отсюда создаётся впечатление, что антифриз проходит во вторую свечу.
Нагар на всех поршнях одинаковый.
Заменил трамблёр на тот что стоял раньше и свечи, сначала стало немного ровнее работать, а как проехал 20 км то опять стало колбасить.
Сняли голову - видимых деффектов и прохождения антифриза ни на прокладке, ни на голове нет.
Поставили голову обратно, отрегулировали зазор клапанов , проехал немного и на тебе - опять стало на холостых колбасить, но больше, когда в пробке стоишь или ползёшь. А вот после того как проехался километра 3 в горку и с напрягом - сначала меньше стало колбасить, потом опять так же.
После того как сегодня вернули голову на место выхлоп был какой то неравномерный, по пару из трубы видно, то пар медленно выходит, то на какое то мгновенье скорость =выдавливания пара становится больше, наподобие кипящего чайника.
Вот теперь и думай от чего?(((((

То, что парит это нормально в прохладную погоду, выхлоп чем пахнет? Если сладковатый запах значит, прокладку все таки пробило

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Такой налет на свече бывает из-за некачественных присадок в масле.

elvis03 · 26 Дек 2009

масло залито то которое всегда заливал - MANNOL 20W-50, а парило после того как 20км проехал по городу, когда вся вода из системы выпуска уже давно должна была испариться, у нас температура воздуха +12 градусов была в тот момент.Но в момент резкого нажатия на газ в выхлопе видны были пары воды и езжу я на газе, так что ускорительный насос карба отдыхает.

Добавлено через 6 минут 15 секунд
Во блин только щас пришло в голову, эти мастера - первые, таскали голову вместе с карбом, может они уронили иглу из карба и потому так колбасит. В карбе 126Г внутри есть игла которая ничем не крепится. Я как то перевернул карб на столе, когда разбирал первый раз она и выпала. Эта игла находится в середине карба. Может она выпала и воздух туда прёт и из-за этого колбасит.

Steel · 26 Дек 2009

Забыл, что у тебя стоит ГБО :blush2:
Температура двигателя в порядке? А то в голову приходит только одна мысль, что у тебя редуктор обмерзает...

Добавлено через 4 минуты 20 секунд

elvis03 написал(а):
масло залито то которое всегда заливал - MANNOL 20W-50, а парило после того как 20км проехал по городу, когда вся вода из системы выпуска уже давно должна была испариться, у нас температура воздуха +12 градусов была в тот момент.Но в момент резкого нажатия на газ в выхлопе видны были пары воды и езжу я на газе, так что ускорительный насаос карба отдыхает.

Добавлено через 6 минут 15 секунд
Во блин только щас пришло в голову, эти мастера - первые, таскали голову вместе с карбом, может они уронили иглу из карба и потому так колбасит. В карбе 126Г внутри есть игла которая ничем не крепится. Я как то перевернул карб на столе, когда разбирал первый раз она и выпала. Эта игла находится в середине карба. Может она выпала и воздух туда прёт и из-за этого колбасит.

Уровень в поплавковой камере нормальный? Подкачай бензин вручную и посмотри уровень в окошке карба .

elvis03 · 26 Дек 2009

Steel, Я ж написал что ЕЗЖУ НА ГАЗЕ.

Добавлено через 6 минут 6 секунд
Рис. 3. Процессы образования горючей смеси и регулирования ее состава карбюратором при работе двигателя на различных режимах различны. Можно выделить пять наиболее характерных режимов работы карбюраторов как по процессу смесеобразования, так и по взаимодействию систем карбюратора: пуск холодного двигателя и его прогрев, работа при минимально устойчивых оборотах холостого хода двигателя, режим частичных нагрузок, режим полных нагрузок и режим разгона автомобиля.

Steel · 26 Дек 2009

Это просто один из методов проверки иголки в карбе.
из-за иголки не должно колбасить на газе

elvis03 · 26 Дек 2009

На чертеже эта игла обозначена под номером 8 (выделено красным цветом)

elvis03 · 26 Дек 2009

Она перекрывает канал из канала ускорительного насоса в диффузор, а в какой момент включается в работу не написано, ни в одном из режимов работы о ней ничего не упоминается.

Steel · 26 Дек 2009

elvis03 написал(а):
Она перекрывает канал из канала ускорительного насоса в диффузор, а в какой момент включается в работу не написано, ни в одном из режимов работы о ней ничего не упоминается.

И все таки написано в мануале "При разгоне автомобиля" :secret:

Если ускорительный насос нормально работает, то зачем заморачиваться по поводу этой иголки

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Вот здесь почитай, все прекрасно расписано: _ttp://www.long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/24_karb126g.htm

elvis03 · 26 Дек 2009

Steel написал(а):
Температура двигателя в порядке? А то в голову приходит только одна мысль, что у тебя редуктор обмерзает...

Температура двига как и положено 80 градусов и редуктор не обмерзает.

Ali-xan · 27 Дек 2009

Газ парит - это нормально. Неустойчивый хх и расколбас двигла может быть из за редуктора. Его регулировки и засоренности. Конденсат когда в последний раз слвиал? Редуктору профилактику делали? И зажигание под газ настроено?

elvis03 · 27 Дек 2009

Газ парит - это нормально. Неустойчивый хх и расколбас двигла может быть из за редуктора. Его регулировки и засоренности. Конденсат когда в последний раз сливал? Редуктору профилактику делали? И зажигание под газ настроено?

На бензине такая же ситуация, правда сейчас вспомнил, вчера при заводке на холостую на газе, мастер стал закрывать карб рукой, так обороты поднялись, видимо сосёт через впускной (не догадался сказать чтобы и впускной открутили),
тем более, что свеча 2-го цилиндра с белым налётом, явно обеднённая смесь поступает туда.

Кстати залили в блок RADIATOR STOP-LEAK бельгийской фирмы сайт с инфой

http://www.wynns.eu

Добавлено через 5 часов 6 минут 46 секунд
Проехался на бензине и тряска уменьшилась, теперь слегка стало потряхивать и перебои с зажиганием вроде уменьшились. Отремонтировали газовый редуктор, заменили все резинотехнические изделия и вроде стало нормально, на подъём тянет как надо, давно я по этому подъёму на 4-й передаче не мог подняться. Хлопки в глушитель тоже почти пропали, на горячую заводится с полоборота. Завтра поезжу на газе посмотрю как себя вести будет. Дрожь в корпус тоже пропала. Возможно деффект был в той прокладке ГБЦ, которую ставили в начале, вторую взял в другом месте. Поживём - увидим.

elvis03 · 28 Дек 2009

Опять тряска увеличилась. Показал другому мастеру, и тот говорит, что двиг нормально работает. Совсем крыша скоро поедет от этого.

полковник2 · 28 Дек 2009

elvis03 написал(а):
Показал другому мастеру, и тот говорит, что двиг нормально работает.

Да вы, батенька, просто мнительный.

Не мешайте движку работать! Потряхивает его из-за пропусков в работе цилиндров на ХХ - это не есть неисправность! Это характерная черта 402 двигателя:
Вспомним, что по качеству топливовоздушной смеси, двигатель работает на грани обеднения. Не мудрено, что на повышеных температурах (не перегрев, но повышенных) в каком-то из цилиндров смесь воспламеняется не в тот момент, когда искра проскакивает, а несколько ранее. Двигатели, например, ВАЗовского семейства лишены такой черты - они работают на более богатой, более стабильной смеси, да и обороты ХХ у них повыше.

elvis03, Не морочь голову ни себе, ни машине.

elvis03 · 28 Дек 2009

полковник2, Двиг с предыдущей головой работал так, что стакан ставь не разольётся, а сейчас то более менее ровно, а то вообще так трясёт что руль в руках дрожит - и как это можно спокойно на это взирать? И всё это на газе, а редуктор только вчера перебрали и после переборки работал почти не трясясь, с утра завёл и на те, опять 25.

Трясёт двиг, плавает холостой ход

Заблокирован

Заблокирован

Свой человек

Заблокирован

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Вложения

Завсегдатай

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Вложения

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Знаток

Заблокирован

Заблокирован

Старейшина

Заблокирован