Замена масла

По поводу отложений, пока они накопятся, поршневая давно осыпится в поддон от износа.
Чистота под клапанной крышкой - не показатель, смотреть нужно канавку маслосъёмного кольца. Если она засрана, то хоть керосин вместо масла лей - не поможет.

участник написал(а):

смотреть нужно канавку маслосъёмного кольца.

Нажмите для раскрытия...

Согласен! При дефектовке деталей на разобранном моторе - легко! Но как Вы будете смотреть при обычной эксплуатации и замене масла ? - предлагаете мотор разбирать ?
Поэтому и остаётся в первую очередь чистота или нечистота под клапанной крышкой.

Я в начале недели у себя в гараже подгонял крепления, устанавливал и подключал проводку для ДХО. Подошёл сосед по гаражу и стал спрашивать - какое масло лучше для его машины? - у него карбовая пятёрка ВАЗ.
Обычно такие консультации затягиваются на долго и отнимают много времени, предназначенного для моей любимой Крысы!
Поэтому мой ответ был таков и краток : - любое масло из тех, что определено производителем, при условии, что не подделка, и ... только одна и та же марка масла. Постоянно. Никаких смесей при доливах!
Для ответа на его вопрос - что это даёт ? - я снял пробку маслозаливной горловины на своём моторе, засунул в маслозаливное отверстие указательный палец и насколько возможно, провёл им по внутренней поверхности клапанной крышки.
Вытащил палец и показал - палец был в масле, но ЧИСТЫЙ, без черноты! А затем предложил ему проделать аналогично на своём моторе.
Через минут десять он вернулся и показал свой указательный палец чёрного цвета с 2-мм слоем мастикоподобной субстанции.
- А почему у тебя так , а у меня так ?
- Мой мотор с пробегом почти 300 000 км. с рождения ходил только на одной марке масла - Шелл Хеликс НХ8 5W40 SJ только одного производителя и при замене, и при доливке, и с автоматически саморегулируемым тепловым режимом.
Ты же пользовался несколькими марками масел при эксплуатации и при доливе, и не не очень то соблюдал тепловой режим, т.е. был недогрев мотора.
- А если я перейду на такое масло, у меня тоже будет чисто?
- Возможно, но только после неоднократных обязательных и правильных промывок системы смазки, соблюдения теплового режима и твой старенький карбюраторный классический мотор скажет тебе только спасибо.
Ну в общем я продолжил ковыряния со своими ДХО, а Николай ушёл думать над моими словами.

Добавлено через 20 минут 23 секунды
@участник, Как Вы ещё определите чистоту двигателя при эксплуатации , кроме цвета масла на щупе ?

участник написал(а):

По поводу отложений, пока они накопятся, поршневая давно осыпится в поддон от износа.

Нажмите для раскрытия...

Пфффф) Чего ни разу ни в жизни, ни в ютубе не видел как из под клапанной крышки "солидол" выковыривают!))

Не видел? А такие видео есть. Страшнее видеть, что там в нижней части моторов...

Игорь 31 написал(а):

недогрев мотора.

Нажмите для раскрытия...

Вот кстати по этому вопросу хотелось бы лучшего понимания.
Что такое недогрев, т.е. сколько в процентах это до нормальной температуры ДВС?
И что считать нормальной температурой ДВС? Вот например на крайслерах- с моторолой карлсон включается на 97 или на 98, выключается на 92 вроде. С микасом это все на пяток градусов поболее, если и не еще больше.

Что лучше для ДВС, на примере того же крайслера? Если мы будем держать его постоянно около 90? Или надо выше?
Знаем, что термостат у него открывается на 82 вроде, полное открытие на 86 или 88, точно не помню, поправьте. Я хотел сказать просто, что держим его выше точки полного открытия.
Так вот недогрев- это ниже точки начала открытия? Насколько ниже?

CvetkoFF написал(а):

Так вот недогрев- это ниже точки начала открытия? Насколько ниже?

Нажмите для раскрытия...

В данном случае недогрев - это температура масла, при которой начинается деполимеризация, т.е. мастикообразование в двигателе, шламмообразование и так дальше.
Дизели страдают от этого больше, т.к. там другие условия работы и параметры, но не об этом речь.
По моим наблюдениям и по данным НАМИ (правда 10 летней давности) граница начала образования шламма лежит для бензиновых моторов с минеральными маслами в районе от 70 град С. и ниже.
Для синтетических масел она немного меньше - с 60 град. С. и ниже. Свойства синтетики более стабильны.
Вот как то так в двух словах.

Спасибо Короче это гораздо ниже температуры начала открытия термостата
Я это просто к тому, что частотник вентилятора охлаждения сейчас на лето настроил держать 90 градусов

CvetkoFF написал(а):

Что лучше для ДВС, на примере того же крайслера

Нажмите для раскрытия...

Все мы знаем, что чем выше температура двигателя, тем меньше износ двигателя в целом. Это аксиома. Но смазка в паре трения - это главное требование, а именно свойство смазки, т.е. на сколько она подходит для данного узла.
Не знаю как сегодня, но ранее и всегда, все маслёнщики из многих НИИ всегда говорили и придерживались мнения, что до 80 град. С все свойства масел не изменяются, а вот после 80 градусов начинаются сильные изменения характеристик в сторону ухудшения.
Все двигателестроители это прекрасно знают, но компромисс между износом мотора при больших температурах и сохранением свойств масел до сих пор не определён. Поэтому и появляются сегодня уже абсолютно синтетические масла.

CvetkoFF написал(а):

Я хотел сказать просто, что держим его выше точки полного открытия.

Нажмите для раскрытия...

Ты и сказал правильно ! Абсолютно с тобой согласен. У меня моторолла и я считаю, что для Крысы это очень оптимальный вариант, т. е. 92-98.
И режим прогрева в 83 град. С установлен конструкторами вовсе не случайно. По результатам эксплуатации за два года владения своей Красой, пришёл к выводу, что 83 - самый оптимальный вариант для показателей : приёмистость-расход топлива и износ мотора. Раньше в начале эксплуатации хотел уменьшить с 83 до 70 град. С , но потом передумал, и считаю, что правильно, тем более, что это сделает только Леонид из НН.
Несколько лет назад в "За рулём" была статья о величине износа 409-того мотора у Патриота - температуру ОЖ держали 115 град. С и довольно долго его эксплуатировали. Потом вскрыли и диагностировали. Какая была поставлена цель при испытаниях уже не помню, или это было развенчивание мифа, но суть была такова:
- износ пар был вдвое меньше ожидаемого;
- масло почти полностью пришло в негодность;
- многие резиновые и пластиковые детали полопались.
После этого делаем выводы.
Поэтому я за разумный темперавтурный компромисс. И отступать от Крысячих температур наверное не буду, тем более что 790 AF считается самой стабильной версией. За работу Крыс на Микасе ничего не скажу - не ездил. Но что то мне подсказывает, что Крысы с Моторолами стучат меньше, масло любят тоже меньше, но ходят больше, чем Крысы на Микасах. Я говорю в общем, хотя могут быть и частные случаи.

Может, на лето частотнику задать пониже температуру? 86 или 88, скажем? А на зиму поднимем

CvetkoFF написал(а):

что частотник вентилятора охлаждения сейчас на лето настроил держать 90 градусов

Нажмите для раскрытия...

Если 30 градусов в тени, то подойдёт. Ниже не стоит. Или по подъёмам с прицепом. И смотря какой радиатор : 1-2 или трёх рядный, точнее по количеству трубок.
У меня год назад стоял родной медный на 84 трубки - вентилятор летом включался только при парковках-тыканьях во дворе и то - летом.
Уже год стоит иранский медный на 54 трубки - стал включаться гораздо чаще, но на трассе = ни-ни. Но запаса по охлаждению мало. Думаю - как он поведёт себя на юге этим летом ? Хотелось бы заменить на 3-рядный на 128 трубок - вот это будет запас по охлаждению ! Но с нашими патрубками на на 38 мм нигде в продаже не видел.

Радиатор стоит ШААЗ однорядный алюминиевый. А эти количества рядов- 2,3 они же снижают продуваемость. А в моем ряд так ряд, трубки по объему большие

CvetkoFF написал(а):

Может, на лето частотнику задать пониже температуру? 86

Нажмите для раскрытия...

Тут может получиться мёртвая зона регулирования или точнее - не регулирования температуры = 82 термостата и 86 блока - очень маленькая дельта. Нагрев будет долгим, охлаждение быстрым, что то вроде скачков.
Для мотора это не совсем хорошо и для водителя не очень удобно. На 402-ром я всегда легко это подправлял жалюзями, а на Крысе фиг там - но крысячий мотор великолепно себя регулирует сам.

Изначально, и не только на этом частотнике- сейчас силыч борей а были до этого Смерчи, ставил 92. Но им всем сложнее было держать 92, не то что 90. С 92 идет как то быстро нагрев, как бы лавинообразно, и стремится выше, и частотникам приходилось сильнее раскручивать карлсона, даже до 100% оборотов, и дольше работать. А в районе 90 как то спокойнее держится

CvetkoFF написал(а):

А эти количества рядов- 2,3 они же снижают продуваемость.

Нажмите для раскрытия...

Я чувствую, что в теме замена масла за наши с тобой радиаторы нам Модераторы щас по шее надают !
Поэтому - последнее про радиаторы : если трубки всех трёх рядов стоят на одной линии вдоль корпуса авто - то продуваемость не снижается.
Чем больше объём жидкости в радиаторе - тем больше запас по охлаждению, т.е. тепловой баланс более стабилен, нет скачков температуры. Для движения в горах с прицепом- т. е. грузовой (тяжёлый) режим , 3-рядный наиболее предпочтителен.

Добавлено через 6 минут 18 секунд
А по маслу - уже давно присматриваюсь к Hell Xelix Ultra 5W40 SL Full sintetic - есть у кого опыт эксплуатации Крыс на таком масле - на нём отложений будет гораздо меньше и ходить будет дольше. Но вот на розлив такого масла у нас нет, а в канистрах 50/50 может оказаться не то.

Игорь 31 написал(а):

если трубки всех трёх рядов стоят на одной линии

Нажмите для раскрытия...

Ну вот представь- три трубки в ряд или одна большая трубка на месте этих трех. В одной будет больше жидкости, чем в трех- между ними ведь расстояние и стенки, что крадут от объема жидкости... + паять\ремонтировать такие трубки будет куда как тяжелее- подлезть то к середине... По крайней мере я своим очень доволен, он у меня с 2013 года, уже четыре года как, стоит
Ну да ладно, действительно, не в этой теме об этом

Добавлено через 3 минуты 4 секунды

Игорь 31 написал(а):

по маслу - уже давно присматриваюсь к Hell Xelix Ultra 5W40 SL Full sintetic - есть у кого опыт эксплуатации Крыс на таком масле

Нажмите для раскрытия...

Я такое масло, в качестве замены любимому ликви моли, рассматривал как один из вариантов. Но выбрал зик фуллсинтетик, по отзывам шелл был не лучше, а примерно так же, а по цене зик ниже. Решил на него перейти

@Игорь 31, Чистота канавок поршней определяется по расходу масла. Если мотор его жрёт, то в канавках кокс, хотя и под клапанной крышкой чисто.

участник написал(а):

Чистота канавок поршней определяется по расходу масла.

Нажмите для раскрытия...

Согласен!

участник написал(а):

Если мотор его жрёт, то в канавках кокс,

Нажмите для раскрытия...

А я думал, что мотор жрёт масло по нескольким причинам :
- кольцо не прилегает к гильзе в результате износа;
- вращение изношенного кольца на поршне - теоретически не возможно, практически - видел сам после вскрытия !
- поломка кольца.

Про неподвижность кольца - залегании в канавке из-за нагара Вы уже сказали.
У Вашего мотора большой расход масла, при небольшом пробеге и аккуратной эксплуатации. Почему ? Что думаете ?

Игорь 31 написал(а):

У Вашего мотора большой расход масла, при небольшом пробеге и аккуратной эксплуатации. Почему ? Что думаете ?

Нажмите для раскрытия...

Все пишут про тот или иной расход масла на крайслере. Даже владельцы либерти.

Особенность мотора. А точнее установки колец при сборке. Они там походу не заморачиваются за то, что у покупашки тачка будет масло хавать.
При правильной сборке колец жор пропадает, вот люди ездят после переборки и жора нет

@Игорь 31, А чего тут думать, если мотор масло расходовал с завода. Косячная сборка плюс масла, которые почти сплошь палево.

участник написал(а):

если мотор масло расходовал с завода. Косячная сборка

Нажмите для раскрытия...

Привет! Но тяга то хорошая - согласно Вашим отзывам! И если компрессия тоже в порядке, то жор не должен быть большим. Тогда отчего гремит? - бракованные поршни с прослабленным размером ?
Ну если так с самого начала, стоило залезть туда один раз, сделать нормально, пусть даже поршни неоригинал - они уже есть в продаже, и больше туда не лазить. Нормальный Крысячий мотор пробежит ещё очень много и на Ваш век хватит. Рано или поздно, но в мотор лезть придётся, если собираетесь ездить на нём долго. Понятно что дороговато. Зато Крыса - после неё другой мотор уже не хочу.

Добавлено через 14 минут 52 секунды

участник написал(а):

плюс масла, которые почти сплошь палево.

Нажмите для раскрытия...

Это да. Поэтому стараюсь брать на розлив - вероятность подделки чуть меньше, и где есть сертификат. По бочке тоже видно, что от производителя или нет.
В другом магазине нашёл на розлив чуть дешевле, а сертификата - нет ! А продаваны ещё и в позу встали !
Пришлось вежливо распрощаться , и купить в запас в магазине, где брал всегда. Который раз убеждаюсь, что скупой платит дважды.