• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Система зарядки АКБ автомобилей

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
Немного истории. Первоначально на автомобилях для зарядки аккумуляторной батареи (другие названия: аккумулятор, акум, АКБ) и получения электроэнергии для электрооборудования автомобиля устанавливались генераторы постоянного тока. Скажу сразу в данной теме о них говорить не буду, поскольку они устанавливались до начала 70-х годов. Потом от них отказались и стали устанавливать генераторы переменного тока (так же их иногда называют "переменники"). Так вот, генераторы постоянного тока (иногда их еще называют "постоянники") были рассчитаны на сравнительно небольшую мощность (для сравнения приведу такие цифры: самый мощный постоянник устанавливался на автомобиль Волга ГАЗ-21 и рассчитан он был на максимальный ток 26 А, при умножении на 14 В, величина нормального напряжения бортовой сети, получим мощность 364 Вт, сейчас, самый маленький по мощности переменник, автомобиль ВАЗ семейства 2101, рассчитан на ток 55 А, т.е. его мощность уже 770 Вт, грубо говоря в 2 раза больше. При этом габариты этого генератора значительно меньше, чем Волговского постоянника. Поверьте на слово, мне довелось познакомиться с этим генератором и даже его ремонтировать). С развитием техники, науки и технологии, а так же с ужесточением требований к безопасности автомобиля стали возрастать мощности потребителей электричества, а постоянники уже не могли обеспечить достаточную отдачу мощности и,чтобы это скомпенсировать, начинался отбор электричества от АКБ. Т.е., при работающем двигателе и, соответственно, генераторе происходил разряд АКБ, а не заряд, как это должно быть. Это стало еще одним шагом к переходу на генераторы переменного тока. О системах зарядки с этими генераторами я и буду рассказывать. Если кто заинтересуется генераторами постоянного тока, оставьте запрос, я постараюсь ответить на него в отдельной теме.
Итак, исторический экскурс, можно сказать, завершен, поэтому перейдем непосредственно к рассмотрению систем зарядки АКБ. Именно систем, поскольку их несколько видов, отличающихся конструктивным исполнением и способом регулирования напряжения бортовой сети.

Устройство генератора:

i-8.jpg


Основные элементы системы зарядки АКБ: АКБ, генератор, реле-регулятор, естественно, соединительные провода, устройство, вращающее якорь генератора. В нашем случае это двигатель, чтобы не вдаваться в конструктивные тонкости.
К неосновным элементам системы зарядки АКБ относятся следующие элементы: замок зажигания, реле зажигания (в зависимости от конструкции авто), контрольная лампа заряда/разряда АКБ, реле контрольной лампы заряда/разряда АКБ (в зависимости от конструкции).

Теперь несколько слов о величине напряжения в бортовой сети автомобиля. Все привыкли к тому, что это 12 В. Это не совсем так и сейчас я постараюсь объяснить "почему". Исходя из данных науки химии раздела о гальванических элементах электролитах следуют такие цифры: величина напряжения одной полностью заряженной банки автомобильного кислотного аккумулятора составляет 2,75 В. Не очень хитрая арифметика показывает, что напряжение всего аккумулятора, у которого 6 таких банок, составляет 16,5 В. Теперь о терминалогии: данное напряжение называется ЭДС аккумулятора, т.е. величина напряжения полностью заряженного аккумулятора, не подключенного к какой-либо нагрузке, потребителю. Однозначно скажу, что это только в идеале и на бумаге. В реальности заряженный исправный аккумулятор имеет ЭДС порядка 14 В. Когда к нему подключается какая-то нагрузка, но снижает ЭДС до 12 В и держит его на этом уровне достаточно длительное время. Отсюда и оборудование 12-вольтовое. НО, 12 В - это напряжение уже слегка разряженной АКБ. А из физики для того, чтобы происходила зарядка необходима разница между напряжениями источника и потребителя не менее 3 В. По инструкциям автомобилей, напряжение генератора ограничивается на уровне 13,8-14,2 В. Это все равно меньше, чем нужно для зарядки АКБ, но при таком напряжении АКБ находится в так называемом компенсационном режиме, т.е. генератор не дает разряжаться АКБ, но и не заряжает ее полностью. По этой причине следуя инструкции по эксплуатации АКБ, НЕОБХОДИМО проводить контрольно-тренировочные циклы (КТЦ) для АКБ каждый сезон, т.е. раз в 3 месяца. Я это делаю раз в полгода: октябрь-ноябрь - проверка и подготовка к зиме; апрель-май - проверка и подготовка к лету. Поэтому не надо удивляться и ругаться на производителей авто и запчастей за некоторое несоответствие указанных параметров. Все электрическое, что идет на автомобиль, имеет обозначение 12 В, но вполне рассчитано на работу при положенных в среднем 14 В.

По конструктивному исполнению (КИ) системы зарядки делятся на 2 группы:

1. с выносным реле-регулятором, реле зарядки

2. с встроенным или смонтированным в единый разборный или неразборный блок совместно с щеточным узлом

По способу регулирования (СР) напряжения бортовой сети существует тоже всего 2 группы:

1. регулирование по плюсу - один из выводов обмотки ротора генератора постоянно подключен к "массе" через щетку, а ко второму выводу, через вторую щетку, от реле подводится "+"

2. - регулирование по минусу - на один из выводов обмотки ротора через щетку постоянно подается "+", а второй вывод, через вторую щетку и реле-регулятор подключается к "массе"

В группе "1 по КИ" возможны оба способа регулирования напряжения. В группе "2 по КИ" происходит регулирование только по минусу.

Приведу "представителей" для каждой из групп:

1-1. автомобили ВАЗ семейства 2101, 2102, 2103, 2106, ГАЗ-2401, некоторые модели УАЗ, ГАЗ с двигателем Chrysler с ЭБУ Motorolla
1-2. автомобили ГАЗ семейства 2410, 3102, 31029, 3110 с двигателями ЗМЗ-402, некоторые модели УАЗ
2-2. все семейство ВАЗ 2108, 2110, 2105, 2107, 2104, ГАЗ-3110, 31105 с двигателями ЗМЗ-406, Chrysler с ЭБУ МИКАС, некоторые модели УАЗ, ГАЗ-3302 с двигателем ЗМЗ-406

Соответствующие схемы будут представлены в разделе "Методики поиска неисправностей" по соответствующей схеме.

Теперь настало время рассказать о том, как же работает система зарядки.
Как видно из устройства генератора, в нем находится 2!!! рода обмоток: роторная и статорная, состоящая из 3-х обмоток, соединенных по одной из 2-х схем: звезда или треугольник. Причем статорная остается неподвижной, отсюда и ее название, а роторная имеет возможность крутиться. Однако не все так просто. Если мы будем просто крутить генератор, под этим понятием я подразумеваю вращения роторной обмотки, то никакого электричества с генератора мы не получим. Принцип работы генератора основан на явлении электромагнитной индукции - возникновение электрического тока в замкнутом проводнике при изменении магнитного поля, в котором он находится. Остается только выяснить, откуда нам получить изменяющееся магнитное поле. Ответ достаточно простой, вытекает он из школьного курса физики: вокруг любого проводника с электрическим током возникает магнитное поле. Поскольку нам нужно получить изменяющееся магнитное поле, то сам напрашивается вывод о том, что подать электрическое питание нам нужно на роторную обмотку генератора. Для этого и служат щетки и контактные кольца, по которым эти щетки работают. Итак мы получили ротор, по которому течет электрический ток. Пока генератор стоит на месте в статорной обмотке уже навелось некоторое напряжение, которое именуется ЭДС индукции. В нашем случае это выходное напряжение с генератора. Но оно возникло в момент подачи питания на ротор и опять стало равным 0, поскольку поле у нас статическое. Но стоит только начать вращать ротор, как в обмотках статора возникает ЭДС индукции, которая с увеличением оборотов так же начинает увеличиваться, поскольку величина ЭДС индукции зависит от скорости изменения магнитного потока, а не от его величины. Хотя величина тоже вещь немаловажная, но в генераторах это величина все-таки постоянная, поэтому для нас важна скорость изменения магнитного потока, т.е. скорость вращения ротора. Отсюда можно сделать простой вывод: для получения достаточно большой ЭДС на малой частоте вращения двигателя шкив генератора должен быть достаточно маленького диаметра, чтобы обеспечивать достаточную скорость вращения ротора, чтобы вырабатывалась большая ЭДС. Однако, если оставить все без изменений и контроля, то величина выходного напряжения будет колебаться в зависимости от оборотов двигателя, а пределы его изменений у исправного генератора 18-25 В!!!. Исходя из этого и вышесказанного относительно напряжения АКБ, ставят реле-регулятор.
Что делает это реле? Оно измеряет величину напряжения в бортовой сети и поддерживает его постоянным около величины 14 В с точностью до сотых долей вольта. Регулировка происходит за счет отключения и подключения питания обмотки ротора. При отключении питания ротора, пропадает возбуждающее магнитное поле и, соответственно снижается ЭДС индукции и напряжение с генератора. Поскольку это происходит с достаточно высокой частотой, порядка 30-40 кГц, мы практически не замечаем этих скачков, а напряжение находится в пределах 13,8-14,2 В, как и положено.
Если напряжение будет постоянно большим, порядка 18-22 В, когда реле пробито и не происходит регулирования, то будет происходить следующее: через АКБ будет протекать очень большой зарядный ток, что вызовет очень бурную химическую реакцию с большим выделением газа и будет происходить явление "выкипание АКБ". Такие вещи очень вредны для АКБ, поскольку происходит физическое разрушение его пластин, что снижает такой показатель, как "емкость" АКБ. Это величина в часах показывает сколько времени АКБ сможет отдавать энергию при разряде номинальным током, равным 0,1 номинальной емкости. Если проще, то это будет выглядеть так: АКБ 75 Ач. Его номинальная емкость 75 Ач, это значит, что при разряде данной АКБ током 7,5 А он должен выстоять не менее 10 ч до падения величины напряжения на АКБ, равной 10, 2 В.
Пожалуй неосвещенным остался только вопрос работы лампочки контроля заряда/разряда АКБ. Варианты ее подключения есть на схемах в альбоме. Если будут нужны уточнения или объяснения как она работает, пожалуйста спрашивайте по конкретной схеме, объясню. На самом деле там ничего сложного нет. Если коротко, то принцип ее работы можно описать так: на один вывод лампочки подается "+" при включении зажигания, второй вывод соединяется с "массой" разными способами, в зависимости от схемы. Пока генератор не работает, лампочка горит. Когда генератор запускается и начинает вырабатывать необходимое напряжение, на том выводе лампочки, который подключался к "массе", появляется "+" или он, вывод, просто отключается от "массы", в зависимости от схемы подключения, и лампочка гаснет, поскольку у нее в первом случае на обоих выводах "+" одинаковой величины, а во втором случае получается разрыв цепи. Однако не всегда эта лампочка может показать неисправность генератора. Но это я опишу в теме "неисправности системы зарядки".
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
Вольга, да тут объяснить процесс наверное не возможно никаким из законов физики, Происходящее это противоборство различных сил на разных участках времени. Физика материи непонятна даже самому Создателю, поэтому физики в конце своего пути приходят от физики мироздания к философии и богословию. "Я знаю, что ничего не знаю". Эти слова приписывают Сократу(и даже это не окончательное утверждение, по другим источникам нечто похожее сказал Демокрит "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."). Мы можем только наблюдать происходящие процессы и пытатся объяснить их словами доступными нашему разуму.
А тут пришел товарищ, сразу все разложил по полочкам, натыкал носом всех как слепых котят в их безграмотнось. и требует петь себе осанну и посыпать свою голову пеплом. Обидно знаешь да - честное слово:rofl:
 
Последнее редактирование:

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905

Димыч

Постоялец
Регистрация
17 Мар 2006
Сообщения
489
Реакции
220
Баллы
175
Мне кажется надо различать термины заряженный АБ и находящийся на зарядке. Да, сопротивление заряженной батареи меньше чем разряженной. Но при зарядке оно всё же растёт в следствии кипения электролита и других химических процессов , когда АБ является нагрузкой для источника питания. После окончания заряда и работе АБ уже в качестве источника питания заряженная батарея будет иметь меньшее сопротивление. Пример приводили. Это касается процесса зарядки. Берем стабилизированный источник напряжения 14 вольт подключаем АБ. По мере заряда ток будет падать, с этим не поспорит никто! Что же получается? При уменьшении сопротивления падает ток! Надо различать процесс зарядки и заряженный аккумулятор.
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
radioded, объясните тогда, что ограничивает ток через АКБ при зарядке при постоянном напряжении? Сопротивление - 0,02 Ом у разряженной АКБ, напряжение берем 14 В - авто. Какой должен протекать ток при таких параметрах? И почему его на самом деле нет?
 

leva822

Общительный
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
82
Реакции
83
Баллы
95
Мне кажется надо различать термины заряженный АБ и находящийся на зарядке. Да, сопротивление заряженной батареи меньше чем разряженной. Но при зарядке оно всё же растёт в следствии кипения электролита и других химических процессов , когда АБ является нагрузкой для источника питания. После окончания заряда и работе АБ уже в качестве источника питания заряженная батарея будет иметь меньшее сопротивление. Пример приводили. Это касается процесса зарядки. Берем стабилизированный источник напряжения 14 вольт подключаем АБ. По мере заряда ток будет падать, с этим не поспорит никто! Что же получается? При уменьшении сопротивления падает ток! Надо различать процесс зарядки и заряженный аккумулятор.
При зарядке АКБ его внутреннее сопротивление падает!!!! Ток вроде бы должен возрасти, а он- уменьшается. Причина проста- возрастает напряжение на клеммах аккумулятора (увеличивается противо-ЭДС в общей цепи). Справедливо замечено Вольга, что процесс зарядки (и разрядки тоже) описывает 2-ое правило Кирхгофа: сумма ЭДС в замкнутой электрической цепи равна сумме падений напряжений на её участках.
В сухом остатке следующее:bayan::
-Внутреннее сопротивление АКБ при зарядке падает, при разрядке возрастает.
-Внутреннее сопротивление определяет максимальный пусковой ток АКБ. Чем меньше R вн. заряженного аккумулятора- тем больше пусковой ток, тем быстрей заводится Волга.
- Зарядка АКБ на авто прекращается, когда напряжение батареи и генератора сравниваются
- АКБ на авто выполняет роль фильтра и дополнительного источника энергии при включении всех потребителей.
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
radioded, по моим вопросам вы так ничего и не ответили, поскольку их так и не поняли. А жаль ((((
По первому вопросу - дело не столько в законе Ома, поскольку он описывает процесс протекания тока в цепи, а не указывает на условие возникновение тока в цепи вообще.
По второму вопросу, вы не можете ответить, поскольку не понимаете принципы работы АКБ, причем любой. Я и не рассматриваю по отдельности каждый элемент, а лишь прошу указать на главенство того или иного элемента при работе АКБ.
По третьему вопросу у вас только одна здравая мысль: падает напряжение. Но почему?
Что же касается статьи, то вы и ее не понимаете, поскольку неправильно рассматриваете процессы в АКБ. Вы не те параметры ставите в основополагающие. Если исходить из ваших утверждений, что величина тока через АКБ при заряде определяется величиной "внутреннего" сопротивления, то посчитайте пожалуйста величину этого тока: сопротивление, как мы выяснили, для разряженной АКБ 0,02 Ом, напряжение будет 14 В - авто. А потом объясните пожалуйста, почему такой ток не протекает на самом деле? Если сможете.

Теперь же я поясню, что я имел ввиду в своих вопросах:
1. ток в замкнутой цепи может начать протекать только при наличии разности потенциалов между 2-мя точками этой цепи. И закон Ома здесь не при чем. С помощью этого закона можно будет определить величину протекающего тока при заданной РАЗНОСТИ потенциалов и известном сопротивлении цепи.
2. Какой бы не была АКБ, основную работу выполняют пластины или электроды АКБ, а электролит нужен для частичного восполнения заряда пластин или электродов за счет химической реакции и расходования вещества электролита (кислоты или щелочи). При этом происходит химическое изменение состава пластин и электролита, что приводит к изменению их сопротивлений. Именно пластины или электроды несут бОльшую смысловую нагрузку в понятия емкости и, как это ни странно, внутреннего сопротивления. Объяснение будет ниже.
3. В цепи АКБ-НАГРУЗКА ток протекает как во ВНЕШНЕЙ ЦЕПИ, так и ЧЕРЕЗ АКБ. Сопротивление ВНУТРЕННЕЙ цепи складывается, в основном, из двух, соединённых последовательно, резисторов (сопротивление электролита и сопротивления пластин). Общее сопротивление этой системы измеряется десятитысячными долями ОМа при полном заряде АКБ. При разряде сопротивление этой системы изменяется следующим образом: сопротивление электролита УМЕНЬШАЕТСЯ (наименьшее сопротивление электролита при плотности 1,22), а сопротивление пластин УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, за счёт образования на поверхности пластин СЕРНОКИСЛОГО СВИНЦА, плохо проводящего эл. ток. Общее сопротивление системы ЭЛЕКТРОЛИТ – ПЛАСТИНЫ увеличивается, что приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ ПАДЕНИЯ напряжения на ВНУТРЕННЕМ сопротивлении АКБ и УМЕНЬШЕНИЮ напряжения на клеммах АКБ (во внешней цепи). Именно ПОЭТОМУ происходит снижение скорости вращения двигателя.

Начну отсюда.
Цитата:
Сообщение от Sergej K
Вот еще одно из доказательств моих утверждений причины уменьшения тока вцепи в процессе его заряда.
Во время вращения двигателя происходит разряд АКБ, а не его заряд. Вы путаете процесс заряда и разряда. Вы нарочно перевернули все с ног на голову? Моя фраза относительно доказательства относится к ниже следующему за ней тексту, а не как решили ВЫ к вышесказанному. Не надо вольнодумства и мудрствований.

Вот ваша фраза:
Мы начали и сейчас заканчиваем ЗАРЯДОМ. То есть процессом накопления батареей Э.Д.С. Что вы подразумеваете под этим понятием? Ведь исходя из этого ВАШЕГО утверждения, мы приходим именно к высказанному мной: ток в цепи снижается, поскольку увеличивается ЭДС АКБ, а следовательно УМЕНЬШАЕТСЯ РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ источника и потребителя. Если бы вы ответили на мой первый вопрос, вы бы это поняли и сами. А так, вы сами себе противоречите и не видите этого.

Пластины состоят из металла, в частности из свинца, удельное сопротивление свинца это константа, оно не может изменится в процессе заряда АКБ. Оно может изменится от температуры свинца, но в условиях заряда АКБ это настолько незначительная погрешность что ею можно пренебречь.
А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь относительно строения пластин АКБ. Цитирую предлагаемый источник "Электрооборудование автомобилей": "Решетки электродов (пластин) отливают из антикоррозионного сплава, содержащего свинец (92-92%) и 7-8% присадок, которые добавляют для увеличения механической прочности. В ячейки решеток вмазывают активное вещество, изготовленное из свинцового порошка и раствора серной кислоты для отрицательных и положительных электродов. Активное вещество электродов обладает большой пористостью, а поэтому площадь рабочей поверхности, соприкасающейся с электролитом, увеличивается, и в результате возрастает емкость аккумулятора. После набора пластин производят их формовку - процесс первичного заряда. В конце формирования бОльшая часть активного вещества положительных электродов превращается в двуокись свинца (темно-коричневый цвет), а отрицательных - в губчатый свинец (серый цвет). Так вот, что понимается под "увеличением сопротивления пластин" - закупоривание пор поверхностного слоя активной массы пластин и препятствование проникания электролита к внутренним слоям, что снижает скорость химической реакции. Кроме того, в процессе разряда губчатый свинец преобразуется в сернокислый свинец (сульфат свинца), плохо проводящий электрический ток.

Теперь же я бы хотел коснуться приведенного вами примера с конденсатором. Вероятног, вы хотели сравнить процесс заряда АКБ с процессом заряда конденсатора. Однако, такой сравнение не выдерживает НИКАКОЙ критики. При заряде конденсатора от источника постоянного напряжения в начальный момент времени ток имеет свою максимальную для данного конденсатора и величины напряжения источника и будет определяться площадью пластин и расстоянием между ними. Однако в процессе заряда ток будет снижаться, а напряжение будет возрастать до напряжения источника. Однако, ПЛОЩАДЬ ПЛАСТИН ЯВЛЯЕТСЯ КОНСТАНТОЙ, РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ПЛАСТИНАМИ ЯВЛЯЕТСЯ КОНСТАНТОЙ, СОПРОТИВЛЕНИЕ ДИЭЛЕКТРИКА ТЕМ БОЛЕЕ КОНСТАНТА. За счет чего же происходит снижение величины тока до нуля - окончание заряда конденсатора?

Прошу так же по пунктам ответить на это сообщение. Технически грамотно!

Добавлено через 44 секунды
leva822, СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще один грамотный человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 1 минуту 17 секунд
leva822,
- АКБ на авто выполняет роль фильтра и дополнительного источника энергии при включении всех потребителей.
Только при условии, что мощность потребителей сравнима или превышает мощность генератора.
 
Последнее редактирование:

leva822

Общительный
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
82
Реакции
83
Баллы
95
Только при условии, что мощность потребителей сравнима или превышает мощность генератора.
тогда АКБ используется не только для старта двигателя, но и как доп. источник энергии
Безусловно, это так.
Но:
- разработчики авто не делают большого запаса по мощности для снижения массы авто и увеличения скорости
- владельцы авто увеличивают мощность(ток) потребления установкой допоборудования
- зимой увеличивается саморазряд АКБ
Все эти факторы ( как и некоторые другие) говорят о следующем:следите за состоянием АКБ и если зимой ездите не каждый день, то обязательно подзаряжайте батарейку!
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
Sergej K, Господи, какая каша у вас в голове. Можете оставатся верным своим убеждениям. А меня увольте от дальнейшей беседы с вами. Собственные нервы мне горадо важнее желания вас в чем то переубедить или донести до вас, что к физические процессы нельзя измерять школьной линейкой. Все гораздо сложнее чем написано в той книге на которую вы опираетесь в своих суждениях, и уж тем более сложнее той вольной интерпритации которую вы озвучиваете. В 79 сообщении я написал все что хотел написать. А 81 дал оценку происходящего в этой теме. Попробуйте убедить Нобелевский комитет в том что ваши изыскания претендуют на его премию, и обязательно отошлите ваши монографии производителям аккумуляторов. И наступит новая эра в развитии элетрохимических источников тока. Аминь...
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Пора закрывать тему, пошло литьё воды из пустого в порожнее, всё уже разжёвано и пусть каждый остаётся при своём мнении - знания и понимание происходящих процессов у каждого индивидуальны.
 

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
знания и понимание происходящих процессов у каждого индивидуальны.
но физика она у всех одинакова! тут, как мне видится, единственный способ, дабы примирить спорящих - это проведение следственного эксперимента, с присутствием всех заинтересованных сторон,
больше тут (на мною либимом и уважаемом ресурсе) не чего не добиться!
 

Ivan77

Постоялец
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
552
Реакции
160
Баллы
175
Был у нас в группепаренек один, так вот он говорил, что поскольку ему сложно представить процессы, протекающие в электросхеме, так он представлял себе водопровод. Думаю, что для понимания вопроса заряда АКБ генераторами разных мощностей очень даже подходящая метаморфоза. При этом АКБ это обычная банка, а мощность генератора - это размер струи воды из крана. Все более чем просто - рано или поздно наберется любая банка, вопрос только времени. То же и с АКБ.
Плюс, действительно, полного заряда АКБ на авто достичь достаточно сложно (у себя я сделал регулировку напряжения бортсети от 12 до 15 вольт, но временной процесс все равно контролируется на глаз, так что с наступлением морозов я остался с посаженной АКБ).
Почему вы так и не отвечаете НИ НА ОДИН ИЗ МОИХ ВОПРОСОВ????
Кстати говоря, вот еще парочка против ВАШИХ утверждений:
1. Исходя из ваших формулировок, что сопротивление АКБ при заряде УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, получается, что при окончании заряда, отсутствие зарядного тока, сопротивление АКБ равно бесконечности - обрыв. Но это противоречит тому, что АКБ может отдавать энергию. При электрическом обрыве ток не течет.
2. Как вы можете объяснить следующий факт: почему заряженная АКБ может обеспечить работу стартера, а разряженная, примерно на треть, уже не может??? Чем вы это можете объяснить, кроме как увеличением внутреннего сопротивления АКБ, вследствие чего и происходит значительное падение напряжения на нем???
Прошу прощения, но, помоему, Вы, Сергей, путаете цикл разряда и заряда. Дело в том, что в процессе заряда АКБ выступает в роли потребители и в ней действительно к окончанию процесса зарядки увеличивается внутреннее сопротивление (при этом падает зарядный ток, в связи с чем приходится увеличивать зарядное напряжение). Во время разрядки АКБ выступает в роли электрохимического источника питания, где по мере разряда внутреннее сопротивление также увеличивается.
 

leva822

Общительный
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
82
Реакции
83
Баллы
95
Дело в том, что в процессе заряда АКБ выступает в роли потребители и в ней действительно к окончанию процесса зарядки увеличивается внутреннее сопротивление (при этом падает зарядный ток, в связи с чем приходится увеличивать зарядное напряжение). Во время разрядки АКБ выступает в роли электрохимического источника питания, где по мере разряда внутреннее сопротивление также увеличивается.
Ещё раз повторю ( для тех кто в танке): Не путайте форумчан!!!!Внутреннее сопротивление при зарядке АКБ уменьшается!!!! А ток зарядки падает из-за увеличения ЭДС аккумулятора. Когда выходное напряжение зарядного устройства и напряжение на АКБ сравняются - тогда зарядный ток станет равным нулю при абсолютно любом внутреннем сопротивлении АКБ.

PS. Это справедливо для источника напряжения ( например, генератор авто). Для зарядки АКБ использую как источники напряжения, так и источники тока (там есть особенности, если кому-нибудь интересно, то могу дать пояснения).
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
leva822, судя по-всему, здесь только двое, кто это понимает. Остальные же уперлись в это внутреннее сопротивление, так и не дав НИКАКИХ разъяснений по этой характеристике АКБ. К тому же САМИ СЕБЕ противоречат, ссылаясь на статью, где САМИ же акцентируют внимание на том, что сопротивление ЗАРЯЖЕННОЙ АКБ МЕНЬШЕ, чем РАЗРЯЖЕННОЙ, но при этом утверждают, что при зарядке сопротивление УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Люди сами не понимают и не видят ЧТО они пишут. И достойных ответов на задаваемые вопросы дать не могут.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Пора закрывать тему, пошло литьё воды из пустого в порожнее, всё уже разжёвано и пусть каждый остаётся при своём мнении - знания и понимание происходящих процессов у каждого индивидуальны.
Тут вы не правы, поскольку нет понимания о процессах в АКБ, и в представляемых ссылках и цитатах некоторые САМИ СЕБЕ противоречат и не видят этого.
 
Последнее редактирование:

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
Димыч, спасибо ОГРОМАДНЕЙШЕЕ!!!!! Я старался все описывать более-менее доступно и понятно и, похоже, мне это удалось. Благодаря старым СОВЕТСКИМ книгам, когда по ним можно было учиться почти как в институте, я сам разобрался во многих вещах, в частности и в процессах в АКБ. Большее и правильное представление об этих процессах мне дало изучение теории цепей. Я не отрицаю, что мое изложение достаточно корявое, но это ВСЕ только на основе СОВЕТСКИХ книг и ХОРОШИМ теоретическим знаниям, полученным в институте, благодаря преподавателям СОВЕТСКОГО периода.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Тут вы не правы, поскольку нет понимания о процессах в АКБ, и в представляемых ссылках и цитатах некоторые САМИ СЕБЕ противоречат и не видят этого.
Я уже привёл пару ссылок и пример с трансформатором, думаю этого достаточно для полного понимания процесса.
 

Сергей 161

Освоился
Регистрация
26 Май 2013
Сообщения
2
Реакции
1
Баллы
44
Есть вопрос в тему - на корабле установили двигатель с краза,всё нече если бы не разница в полюсах (плюс по корпусу, минус по проводам).Генератор переделали а вот с реле зарядки проблема (стоит шоколадка) никак не могу подключить- подскажите что можно придумать.
 
Сверху