Разворот на Т-образном перекрёстке

Unicorn · 6 Ноя 2009

Что-то запуталась я с тем, можно ли так делать или нет.
Вот на подобном перекрёстке такой маневр разрешён? Перекрёсток регулируемый. Если разрешён, то если там не двойная, а одинарная сплошная?

Вольга · 6 Июн 2013

Straniero написал(а):
через разрыв в разделительной, где есть поворот налево (во двор, например)

С учётом, что место поворота налево не всегда совпадает с местом для разворота.
Но в этом случае должен быть знак "Разворот запрещён".

Straniero · 6 Июн 2013

Вольга написал(а):
Но в этом случае должен быть знак "Разворот запрещён".

конечно

тем более что он обычно не просто так запрещен, а в связи с какойто засадой, пересекающиеся потоки либо еще чего...

игорь в б · 6 Июн 2013

Safi, да уж куда проще то раскладывать? я не знаю! подъехала к перекрестку и разворачиваешься,чего тут не понятного? подъехал и развернулся! подъехал и развернулся! чего не понятно? а светофор он прямо запрещает движение, просто прямо,прямо! а тебе развернуться ни чего не мешает!

Никита Козлов · 7 Июн 2013

Unicorn написал(а):
Обычно светофор располагается за 5 метров до непосредственно начала пересечения дорог, и сразу за светофором пешеходный переход. Так что в любом случае либо разворот на переходе, либо проезд на красный, либо пересечение сплошной.
Лично я не знаю перекрёстков, где сначала идёт пешеходный переход и только после него - светофор.

В разных городах светофоры ставят по разному. В Питере очень много перекрёстков, где переход (зебра) ДО СВЕТОФОРА. Сам светофор ставят практически на самом углу (довольно часто).

Добавлено через 9 минут 16 секунд

Вэлл написал(а):
На перекрёстке разворот запрещён! Я правила 20 лет не читал, но,по-моему, это прямой запрет. Поэтому и делают расширения ПЕРЕД ним.

Весьма печальное признание, что 20 лет!!! не заглядывал в ПДД!!!!! Нигде в ПДД не говорится, что НА ПЕРЕКРЁСТКАХ разворот ЗАПРЕЩЁН!!! При отсутствии знаков на любом перекрёстке разрешены ВСЕ манёвры (движение прямо, повороты направо и налево и разворот). Запрещено только движение задним ходом. Водитель должен знать ПДД лучше чем инспектор ГАИ!!! Удачи!

Добавлено через 10 минут 14 секунд

Unicorn написал(а):
По мне, так трактовать можно как сначала обычный поворот налево и разворот уже не на перекрёстке, а на "ножке", с последующим поворотом направо и если там нет сплошной, то почему бы и нет? Надо думать

Именно так рассуждают многие гайцы, но это в принципе НЕВЕРНОЕ рассуждение, т.к. ПОВОРОТ налево и РАЗВОРОТ - это ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ манёвра!!! Отсюда и множество проблем с гайцами.В ПДД НИГДЕ не говорится по какому пути должен следовать водитель при РАЗВОРОТЕ. Есть единственное требование - при окончании ПОВОРОТА НАЛЕВО, водитель не должен оказаться на ПВН!!! О РАЗВОРОТЕ в ПДД не сказано НИ СЛОВА! Этим гайцы и пользуются! А попросишь его ПОКАЗАТЬ в ПДД КОНКРЕТНОЕ указание как и по какому пути выполнить разворот на перекрёстке - тут и лапки кверху! НЕТ такого в ПДД!!!

Добавлено через 11 минут 10 секунд

Nik-Off написал(а):
Мои пять копеек.
Летом на Т-образном перекрестке ул. Гидротехников/Тихорецкий пр. разворачивался на Гидротехников не выезжая на Тихорецкий (там где заканчивается сплошная на Гидротехниках). Стояли гайцы, остановили и пытались убедить что пересек сплошную, пытались убедить что с целью разворота дешевле (типа штраф 1500) (это действительно так по КоАПП), я им сказал что есть разъяснение Верховного Суда о развороте на перекресках, в частности на Т-образном и что там указано, что разворот на них можно и нужно делать по кратчайшему радиусу, без заезда на середину перекрестка. гайцы посмотрели на меня и сказали что я не уступил дорогу пешеходу при развороте типа штраф 300 руб, сошлись на сотне - типа больше нет (действительно в портмоне на самом видном и вродебы единственном месте лежали 200 руб).

ПыСы Правда моя ситуация несколько отличная от топикстарт Гидротехников упирается в Тихорецкий.

В подобной ситуации я ТРЕБУЮ доказательств моей вины, требую составить протокол и в нём УКАЗАТЬ какими доказательствами они собираются ДОКАЗЫВАТЬ мою вину в СУДЕ, т.к. я ОБЯЗАТЕЛЬНО буду НАСТАИВАТЬ на рассмотрении ДАННОГО дела в СУДЕ. Кроме этого, где у них ЗАЯВЛЕНИЕ от пешехода, которому я, якобы, создал помеху! Вина должна быть ДОКАЗАНА В БЕССПОРНОМ ПОРЯДКЕ И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ!!!!! Закон (в данном случае это "КОНСТИТУЦИЯ") написан для того, чтобы его ИСПОЛНЯЛИ! Но с другой стороны, закон надо знать и для того, чтобы ЗАКОННО избежать даже законного наказания (не говоря уж о незаконном)! Удачи.

Добавлено через 3 минуты 2 секунды

Sepherot написал(а):
насколько я помню,когда учился в автошколе(было это полгода назад, а то и еще меньше). Истрктор грил:
Разворот разрешен, если не запрещен поворот налево,кроме случаев когда есть знаки разрешающие его

Запрещение ПОВОРОТА НАЛЕВО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ РАЗВОРОТ!!!!!!!!! Это РАЗНЫЕ манёвры!!!! Читайте внимательно ПДД!!!

Добавлено через 2 минуты 51 секунду

Nik-Off написал(а):
По словом "нормальный перекрёсток" я имел в виду не Т-образный.
"Надо доехать до виртуального пересечения презжих полос и только после этого осуществить поворот (разворот) при отсутствии соответственно запрещающих знаков." - что считается виртуальным пересечением проезжих полос? ув, читайте п8ю5 и п.8.6 особо внимательно посотрите на картинку. Вы правы примененный мной термин "пересение виртуальной сплошной" в ПДД не определён, но был вбит мне в мозг в автошколе при прохождении раздела "маневрирование" и если на дороге до перекрестка нанесена сплошная линия то она есть (виртуально) и на перекрестке, доже если после перекрестка нанесена прерывистая. К тому же В ПДД четко указано что при маневрировании на перекрестках не допускать выезда на полосу втречного движения.

Если не затруднит, пожалуйста, укажите в каком, конкретно. пункте ПДД говорится ТАКОЕ!!!

Safi · 7 Июн 2013

Никита Козлов написал(а):
Но, согласитесь, ЗАКОН НЕЛЬЗЯ трактовать! Закон НАДО ЗНАТЬ!

Толкование права — это интеллектуально-волевая деятельность субъектов права по уяснению и разъяснению смысла норм права.
Толкование права — уяснение и разъяснение смысла и содержания юридических норм в целях надлежащего их применения; это совокупность мыслительных операций, совершаемых субъектом в целях уяснения смысла правовых норм, а также деятельность по разъяснению норм права другим лицам.
Толкование — важнейшая составляющая процесса применения права, более того, без толкования нет и не может быть правоприменения. (c) (В том числе "Учение о толковании и применении гражданских законов" Васьковский Е. В)

Спорный перекресток

Мое мнение:
- Развернулся по голубой линии – никаких проблем, разворот до пересечения проезжих частей.

- Нет на перекрестке разделительной полосы – никаких проблем при развороте по любой из предложенных траекторий, правилами ни один из маневров не запрещен.

- Есть разделительная полоса, развернулся по красной линии – нарушение п. 8.6 ПДД
Да, мы совершаем разворот. Точнее, мы хотим совершить разворот, намерение у нас такое. Но на данном перекрестке куда денем факт выезда с пересечения проезжих частей на сторону встречного движения на участке между двумя пересечениями?

Dimitriy считает, что на данном перекрестке пересечение проезжих частей одно.

Unicorn · 7 Июн 2013

Никита Козлов, не надо орать капсом. От того,что вы тут кричите, правее не станете.

игорь в б написал(а):
а светофор он прямо запрещает движение, просто прямо,прямо! а тебе развернуться ни чего не мешает!

Если светофот стоит ДО пересечения дорог, у него нет дополнительной секции поворота налево, и при развороте ты пересекаешь линию его расположения или стоп.линию, то при красном свете здравствуй штраф.

В зависимости от конфигурации перекрёстка - проезд на запрещающий свет (все три случая), или пересечение стоп.линии где она есть. Либо разворот на пешеходном переходе. Либо пересечение сплошной.

Чтобы развернуться, надо выехать за пределы линии светофора, а туда выезжать нельзя - красный.

Разворот разрешён там, где разрешён поворот налево и нет запрещающего разворот знака.

При горящем красном - поворот налево запрещён. Значит, запрещён и разворот.

Safi · 7 Июн 2013

Unicorn написал(а):
Если светофор стоит ДО пересечения дорог, у него нет дополнительной секции поворота налево, и при развороте ты пересекаешь линию его расположения или стоп.линию

Unicorn, почти

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 "Стоп"), а при ее отсутствии:
- на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
Т.е. линия расположения светофора в ПДД не фигурирует вообще. Никак.
Если нет стоп-линии, знака «стоп», то водитель, остановившийся за пешеходным переходом, но перед пересечением проезжих частей будет прав, даже если светофор остался позади него.

Unicorn написал(а):
Разворот разрешён там, где разрешён поворот налево и нет запрещающего разворот знака.

Unicorn, ну почти

Например, знак 3.18.2 не запрещает разворот

5.6 не запрещает поворот налево, но запрещает разворот

5.7.1 запрещает поворот налево, но не запрещает разворот

Как-то так

Вольга · 7 Июн 2013

Safi написал(а):
- Есть разделительная полоса, развернулся по красной линии

Одно из двух.
Или разделительная полоса (тогда должно быть место разворота ЗА перекрёстком) или стрелка влево.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

Safi написал(а):
Развернулся по голубой линии – никаких проблем, разворот до пересечения проезжих частей.

Обычно перед перекрёстком есть сплошная. А на переходе разворот запрещён. Поэтому по голубой - гарантировано нарушение.

Добавлено через 14 минут 53 секунды
И вообще.
Разговор ушёл в сторону разворота.
А надо рассмотреть сначала другое. Можно ли при красном сигнале проехать дальше места установки светофора?
ИМХО, действие красного сигнала начинается или от линии "Стоп" или от светофора.
А там хоть вверх, хоть вниз, направо, налево, трёхсторонний, 5-тисторонний - дело десятое.
За светофор или за линию "Стоп" заезжать нельзя!

Никита Козлов · 7 Июн 2013

Unicorn написал(а):
Мы о том, что при горящем "прямо" красном типа можно разворачиваться:

Красный сигнал светофора ЗАПРЕЩАЕТ дальнейшее движение НЕЗАВИСИМО от направления!

Добавлено через 3 минуты 30 секунд

игорь в б написал(а):
Safi, почитай внимательно при развороте транспортное средство на само пересечение не выезжает!а светофор запрещает движение прямо!если по схеме и налево. но он налево не едет и прямо тоже,а разворачивается.следовательно ни чего не нарушает и на зебре в том числе не разворачивается.

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО определения понятия "ПЕРЕКРЁСТОК" и сами поймёте свою ошибку.

игорь в б · 7 Июн 2013

Никита Козлов написал(а):
"ПЕРЕКРЁСТОК"

сколько можно толдычить ты на перекресток не выезжаешь! он дальше ! где само пересечение! как еще сказать ну примерно нарисуем крестик в центре перекрестка это и будет само пересечение.но тебе то туда не надо тебе развернуться надо поэтому не важно какой сигнал горит! он запрещает движение прямо и (направо .налево.)

Добавлено через 19 минут 27 секунд

Unicorn написал(а):
Если светофот стоит ДО пересечения дорог, у него нет дополнительной секции поворота налево, и при развороте ты пересекаешь линию его расположения или стоп.линию, то при красном свете здравствуй штраф.

он светит тем кто прямо едет! а тебе прямо не надо.так зачем тебе въезжать на перекресток?если есть возможность развернуться до него (самого пересечения)

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

Никита Козлов написал(а):
Красный сигнал светофора ЗАПРЕЩАЕТ дальнейшее движение НЕЗАВИСИМО от направления!

ошибаешься он запрещает движения прямо!

Safi · 7 Июн 2013

Вольга написал(а):
Обычно перед перекрёстком есть сплошная. А на переходе разворот запрещён. Поэтому по голубой - гарантировано нарушение.

Вольга, на схеме, которую привел Dimitriy, от пешеходного перехода до начала проезжей части сплошной нет

Ну, вот пример перекрестка, где по малому радиусу развернуться можно минимум с 3х сторон

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%2C%20%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20&sll=86.09375699999995%2C55.31415099999428&sspn=0.067806%2C0.006413&ll=86.097706%2C55.336061&spn=0.016952%2C0.001602&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=86.097706%2C55.336061&ost=dir%3A-20.222191986266704%2C-5.874630557670462~spn%3A90.30169541495931%2C35.64716827063938

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%2C%20%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20&sll=86.09770599999997%2C55.33606099999423&sspn=0.016952%2C0.001602&ll=86.149007%2C55.345232&spn=0.016952%2C0.001602&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=86.149007%2C55.34523200000001&ost=dir%3A-121.62119369725671%2C0~spn%3A89.99999987427145%2C35.6471682706394
На этом перекрестке нет ни одной стрелки, мест для разворота ни до, ни за перекрестком тож нет. Да вроде как и незачем - достаточно места от пешеходного до проезжей части + возможность разворота через центр перекрестка.

Добавлено через 10 минут 40 секунд

Вольга написал(а):
ИМХО, действие красного сигнала начинается или от линии "Стоп" или от светофора.
А там хоть вверх, хоть вниз, направо, налево, трёхсторонний, 5-тисторонний - дело десятое.
За светофор или за линию "Стоп" заезжать нельзя!

Почему?) И что будет, если заехать?)

Unicorn · 7 Июн 2013

Safi написал(а):
Почему?) И что будет, если заехать?)

Статья КоАП РФ 12.12 ч.2 Невыполнение требования ПДД об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика штраф 800 руб.

Safi · 7 Июн 2013

Unicorn, мы рассуждаем о случае, когда стоп-линии нет.

Вольга · 7 Июн 2013

Safi написал(а):
мы рассуждаем о случае, когда стоп-линии нет.

Но есть светофор.

Safi · 7 Июн 2013

Вольга, есть.
Какую статью КоАП инспектор впишет мне в протокол и на основании нарушения какого пункта ПДД, если я остановлюсь на красный сигнал светофора при отсутствии стоп-линии перед пересечением проезжих частей, но за линией светофора?

Вольга · 7 Июн 2013

"6.2
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение. "
Направление не указано.
А также
"6.13
При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

в других местах – перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено."
Ещё вопросы есть?
Тогда сюда:
http://auto.mail.ru/info/pdd.html

Safi · 7 Июн 2013

Вольга написал(а):
"6.2
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение. "
Направление не указано.

Время запрещения движения - красный сигнал светофора. А место? А то я метров за 100-150 буду останавливаться. Ну так, на всякий случай.

Вольга написал(а):
А также
"6.13
При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

в других местах – перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено."

Имеет смысл привести уже весь пункт, да?

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Т.е. на перекрестке - само по себе, в других местах (например, регулируемый пешеходный переход) - само по себе.

Вольга написал(а):
Ещё вопросы есть?

Вольга, если вам этот диалог по каким-то причинам влом, то нет, вопросов больше нет.

игорь в б · 7 Июн 2013

Safi написал(а):
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

вот тут то тебе вперед ехать не надо, а до пересечения развернутся!

Вольга · 8 Июн 2013

Safi, я скопировал главное. Красный запрещает движение, а не проезд прямо. И остановиться надо перед светофором, а не развернуться после него.
Отсюда вывод: так (пост 33) разворачиваться нельзя.

Добавлено через 5 минут 59 секунд
А если сигнал зелёный, то тоже нельзя так, как нарисовано. Маневрировать надо до перехода или после, но не на нём.

"8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;"

Safi · 9 Июн 2013

Вольга, все смешалось, люди, кони

"Красный запрещает проезд прямо" давайте оставим

Остановиться нужно перед светофором, потому что это правильно и безопасно для пешеходов (поэтому перекрестков без стоп-линии становится все меньше и меньше), но правила позволяют остановиться у пересечения проезжих частей.
На пешеходных переходах разворот запрещен, само собой.
Для упрощения на приведенной в посте №33 схеме я подразумеваю, что маневр начат не на пешеходном переходе - принимая во внимания последующие комментарии, которые дал Dimitriy и тот факт, что инспектор вменял другое нарушение, а при нарушении п. 8.11 вряд ли отпустил бы его с миром))
Мой вывод:
Развернуться можно, если маневр совершить до пересечения проезжих частей;
Развернуться нельзя, если совершен выезд на пересечение проезжих частей.

Разворот на Т-образном перекрёстке

Постоялец

Вложения

ГУРУ

Завсегдатай

Старожил

Житель

Постоялец

Постоялец

Вложения

Постоялец

ГУРУ

Житель

Старожил

Постоялец

Постоялец

Постоялец

ГУРУ

Постоялец

ГУРУ

Постоялец

Старожил

ГУРУ

Постоялец