Проблема Течь масла с фланца заднего моста.

komandr · 4 Сен 2012

Сперва может показаться, что тут проблемного? Поменять сальник заднего моста и все, а не тут-то было.
Пред история. Как-то раз на кардан был намотан кулек, коих по дорогам тьма валяется. То что задний мост сделал себе новый сальник из полиэтилена стало понятно когда появились капли масла на полу гаража. Не откладывая отправился на СТО, где в моем присутствии заменили сальник. Прошло около полугода и во время установки самоблока было замечено забрызгивание маслом днища в районе фланца.

Теперь там масло обильно смачивает все. А от резонатора еще и "аромат" свежежаренного трансмиссионного масла прет.
Полез под машину и, как ни странно, было обнаружена течь масла через шлицевую часть фланца. Сальник и возле него все сухо, грязезащитная шайба фланца сухая, а вот в месте соединения фланца с карданом днище теперь и обрабатывать не нужно - не поржавеет :wall:

Почитал литературу, камасутру, посмотрел чертежи и никак не могу понять, как раньше не текло масто через шлицы? Масло в мосту залито по край маслозаливной пробки. Получается что фланец упирается в обойму переднего подшипника и в месте стыка происходит течь

Первым делом проверил сапун. Колпачек не в грязи, перемещается свободно. Теперь думаю или вынуть фланец и сделать прокладку между ним и обоймой переднего подшипника или не вынимая фланца, раскрутить гайку. снять шайбу, обезжирить торцы шлицевого соединения, нанести герметик и собрать обратно.

Может у кого была подобная проблема или кто знает как устранить сие маслотечение?

Valera690 · 4 Сен 2012

komandr написал(а):
забрызгивание маслом днища в районе фланца

А прокладка между фланцем карданного вала и мостом - установлена?

evgen sl · 4 Сен 2012

фланцы на герметик,а гайку хвостовика лучче не трогать без острой необходимости.там стоит сжимающаяся втулка которой регуриется зазор подшипников хвостовика.а теч через флянцы это помоему болезнь 105х мостов,сам обалдел когда потекло там.

Burik · 4 Сен 2012

Valera690 написал(а):
А прокладка между фланцем карданного вала и мостом - установлена?

о_О, а там есть прокладка?

evgen sl написал(а):
там стоит сжимающаяся втулка которой регуриется зазор подшипников хвостовика.а теч через флянцы это помоему болезнь 105х мостов

хм, так вроде в 105 нет распорной втулки...

Может и можно герметик намазать, под шайбу... хотя пусть советуют у кого была такая проблема

evgen sl · 4 Сен 2012

Burik написал(а):
о_О, а там есть прокладка?

должна быть из тонкого картона

Valera690 · 4 Сен 2012

Burik написал(а):
о_О, а там есть прокладка?

Ну, на 3110 и раньше - стояли. Причем ее отсутствие как раз и приводило к таким протечкам.

evgen sl · 4 Сен 2012

Burik написал(а):
хм, так вроде в 105 нет распорной втулки...

не распорная а сжимающаяся,на старых мостах как я помню подбором шайб регулировался хвостовик а на новых втулкой

Burik · 4 Сен 2012

Valera690 написал(а):
Ну, на 3110 и раньше - стояли. Причем ее отсутствие как раз и приводило к таким протечкам.

02 99 года прокладки не было.
105 07года прокладки нет

evgen sl написал(а):
не распорная а сжимающаяся,на старых мостах как я помню подбором шайб регулировался хвостовик а на новых втулкой

в мануале к 105 с 406 идут шайбы.

komandr · 4 Сен 2012

Valera690, прокладки не было с завода. Знаю, так как сам менял сцепление после 20тык.

evgen sl, по всем мануалам распорная втулка ставится на газелячие мосты. Так как ведущую шестерню не менял, то и утверждать стоит ли втулка или регулировочные кольца не могу.

Прокладка между карданом и фланцем показана в мануалах, но это не выход, так как в полости будет собираться масло, а это не по феншую.

evgen sl · 4 Сен 2012

у меня прокладка стоит.но с годами поистоскалась,поэтому на герметик посадил
1 пост фото 6 но не уверен что мост 105 http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=30016

komandr · 4 Сен 2012

evgen sl, почитал творение Клауса - респект. Почерпнул для себя, что если фланец мелкозубый, то может стоять распорная втулка.
Имея в парке 2-е 31105 и одна из них после замены сальника заднего моста начала "плакать" маслом, закрадываются подозрения, что при сборке моста на конвеере применяют некую хитрость с герметиком. Подозреваю, что мажется им фланец в месте упора в обойму подшипника.
Склоняюсь к варианту менее геморройному - промазать герметом шлицы под шайбой, но более правильнее - снять фланец, снять манжету, обезжирить обойму наружного подшипника и торец фланца. Нанести герметик, установить манжету и собрать фланец на место. Герметик не даст маслу попасть в шлицевую часть и будет сухо, но встает вопрос. Как, а вернее, с каким усилием затягивать гайку крепления фланца не разбирая полностью редуктор???

evgen sl · 4 Сен 2012

komandr написал(а):
но встает вопрос. Как, а вернее, с каким усилием затягивать гайку крепления фланца не разбирая полностью редуктор???

поэтому я и говорю

evgen sl написал(а):
лучче не трогать без острой необходимости.

я у себя намазал флянцы герметиком и забыл про этот узел

Клаус вертолет написал(а):
Возник вопрос :glare:как тянуть, а именно как держать шестерню? в итоге придумал конструкцию ( фото 3 и 4). Прикрутил старый флянец к новому и просунул трубу. Ну естественно первое что в голову пришло( я думаю как и многим), это положить что-то под зубья , но когда тянуть приходилось уже сильно, я от этого отказался ( тсссс что-то начинало хрустеть))))))))))). Совет: танем по 1/4 оборота.Затянули 1/4 оборота, проверяем руками люфт шестерни, тянем дальше по 1/4 оборота пока не пропадет люфт. Как пропал, затягиваем до нужного момента на проворот по мануалу.(1.5-3 ньютона для новых подшипников, и 1-1.5 для пробежавших 50 км и более) ВНИМАНИЕ !!!! Не перетяните втулку, она зараза 220 рублев стоит.

а масла капелька думаю пускай будет может шлицевую не будет разбивать

Добавлено через 13 минут 19 секунд
вот еще мысль,если мост имет такую конструкцию(гайка стопорится шплинтом и на шариковых подшипниках)то тянуть его можно до "победного",если стопарящяеся гайка на конических то выше в цитате от Клауса

Maximko · 4 Сен 2012

evgen sl написал(а):
а теч через флянцы это помоему болезнь 105х мостов

Не только 105. Говорю как владелец разрезного моста:haha:

komandr · 5 Сен 2012

evgen sl, Как затягивать новую втулку понятно, но на СТО, когда меняли манжету, затягивали от руки и на совесть. Т.е. уже может быть что-то не то, хотя мост не воет 3 тьфу.
По мануалам нужно

Надеваем на хвостовик редуктора фланец и шайбу. Гайку крепления фланца заменяем новой и затягиваем ее моментом 160-200 Нм, поворачивая при этом редуктор заднего моста для самоустановки подшипников.

это для редуктора с регулировочными кольцами.
А вот что пишут газелисты

Смотря какой редуктор. До определённого момента подшипники ведущего вала регулировались шайбами и гайка хвостовика тянулась до упора, затем конструкцию изменили. Стали ставить деформируемую втулку по принципу как в Жигулёвских редукторах чтобы по мере затяжки гайки хвостовика зазор в подшипниках уменьшался. Это круто упростило регулировку редукторов при сборке на заводе, но ещё круче добавило головной боли ГАЗелистам. Если установлен второй вариант, то его перетянуть и угробить тем самым подшипники ведущего вала можно как нефиг делать. Причём если его перетянуть и даже заметить этот факт, то без переборки редуктора уже никак не обойдётся ибо деформируемая распорная втулка между обоймами подшипников одноразовая и даже если гайку фланца приотпустить, то толку уже не будет.
Различить их внешне я даже незнаю как... Как косвенный признак это усилие откручивания гайки. Если была затянута по самое небалуйся, то скорее всего регулируется редуктор шайбами и можно так же спокойно его и затягивать до одури. Если гайка пошла откручиваться небольшим усилием, то тянуть её надо очень осторожно примерно с тем же усилием и после пробного выезда (не менее километров 40-50 по трассе) проверить не греется ли редуктор. Температура в районе хвостовика не должна быть больше 80 градусов (капли воды не должны шипеть).

Если, к примеру, менять эту втулку, то можно ли снять передний подшипник с оси ведущей шестерни не разбирая редуктор и пройдет ли втулка наружную обойму подшипника?
В общем вопросов только добавляется

П.С. у нас эту втулку наверное и не найти

Добавлено через 2 минуты 33 секунды

evgen sl написал(а):
если мост имет такую конструкцию(гайка стопорится шплинтом и на шариковых подшипниках)

это не правильно, так как на ведущей шестерни подшипники только конические!!!

evgen sl · 5 Сен 2012

без полной разборки редуктора хвостовик не вытащить,это раз.

evgen sl написал(а):
.Затянули 1/4 оборота, проверяем руками люфт шестерни, тянем дальше по 1/4 оборота пока не пропадет люфт. Как пропал, затягиваем до нужного момента на проворот по мануалу.(1.5-3 ньютона для новых подшипников, и 1-1.5 для пробежавших 50 км и более)

это по затяжке бу,так сказать

Клаус вертолет написал(а):
. Да, регулировка малой шестерни происходит за счет шайбы (которую я удачно забыл поставить) между шестерней и подшипником, шайбу высчитал по старой снятой шестерни: замерил толщину старой шестерни плюс толщина старой шайбы минус толщина новой шестерни. Получил 1.5 мм, новая была 1.6 мм, заморачиваться я не стал ))))))))) Толщина старой шестерни 46.5 мм новой 46.6 мм. Старую шайбу оставил со старой шестерней про запас)))))))
На( фото 6) показана втулка. раньше были шариковые подшипники и надо было высчитывать толщину шайб, теперь надо тянуть гайку фланца до момента прокручивания шестерни по мануалу.

Добавлено через 5 минут 23 секунды
за что купил,за то и продаю,хотя по схеме роликовый,конический.
а отличить просто-если гайка зашплинтована то можно нормально тянуть,а если закернена то надо с динамометром

дамир63 · 5 Сен 2012

komandr написал(а):
отправился на СТО, где в моем присутствии заменили сальник. Прошло около полугода и во время установки самоблока было замечено забрызгивание маслом днища в районе фланца.

Срочно протягивать гайку хвостовика.Видимо на сто к этому отнеслись халтурно.
http://car-exotic.com/gaz-cars/gaz-31105-used-transmission-5.html И осмотреть саму шайбу(может где забита)
Скорее всего там распорная втулка.(регулировка шайбами только у древних)Можно подложить герметик под шайбу,но аккуратно,что бы не создать дисбаланс.

Добавлено через 9 минут 10 секунд

komandr написал(а):
Если, к примеру, менять эту втулку, то можно ли снять передний подшипник с оси ведущей шестерни не разбирая редуктор и пройдет ли втулка наружную обойму подшипника?

Как то запутанно.Втулка стоит между подшипниками.Снимаем фланец,выковыриваем сальник,качаем хвостовик(за счёт конусности) внешний подшипник выйдет.Извлекаем распорную втулку.

komandr · 5 Сен 2012

evgen sl, Повторяю, шарики никогда не ставились! Клаус описАлся. При вращении ведомая шестерня пытается уйти на зад или перед в зависимости от направления. При шариковых подшипниках мост не проехал бы и 1000км, а при хорошем старте там все порассыпалось бы. По этому на всех задних мостах, на ведущей, стоят только роликовые подшипники. Но это не влияет на тему вопроса :rofl:

дамир63 написал(а):
Срочно протягивать гайку хвостовика.Видимо на сто к этому отнеслись халтурно.
http://car-exotic.com/gaz-cars/gaz-3...mission-5.html И осмотреть саму шайбу(может где забита)

Не понял только что в шайбе может быть забито? Читал я и этот мануал. В нем как и в других, в которых описывается затяжка фланца с шплинтовым стопором, везде с динамометрическим ключем и нигде не сказано, что тянуть можно от души и сколь угодно! Судя по шлицам там система с регулировочными шайбами, что доказывает ошибочное мнение evgen sl-а по поводу определения конструкции ведущей шестерни

evgen sl написал(а):
а отличить просто-если гайка зашплинтована то можно нормально тянуть,а если закернена то надо с динамометром

и если верить кар-экзотику и посмотреть конструкцию моста http://car-exotic.com/gaz-cars/gaz-31105-used-transmission.html то мы видим гайку с буртиком для контровки и регулировочные кольца на мосту.

дамир63 написал(а):
Снимаем фланец,выковыриваем сальник,качаем хвостовик(за счёт конусности) внешний подшипник выйдет.Извлекаем распорную втулку.

это написал придумав или делал так? Что-то мне подсказывает чутье, что внутренняя обойма подшипника садится на вал ведущей шестерни с определенным натягом, который преодолевается при помощи молотка и трубы нужного диаметра! Соответственно для снятия его нужно будет приложить это усилие в обратном направлении, выбивая ось ведущей из подшипника в сторону дифа. Вот и ответил сам на свой вопрос:haha:

morozoff · 5 Сен 2012

komandr написал(а):
это написал придумав или делал так? Что-то мне подсказывает чутье, что внутренняя обойма подшипника садится на вал ведущей шестерни с определенным натягом, который преодолевается при помощи молотка и трубы нужного диаметра! Соответственно для снятия его нужно будет приложить это усилие в обратном направлении, выбивая ось ведущей из подшипника в сторону дифа. Вот и ответил сам на свой вопрос:haha:

а подшипник передней ступицы(наружний) тоже трубой вставляешь? все без трубы обходятся, пальцами только. вот и в хвоставике система та же.

komandr · 5 Сен 2012

morozoff, повторю вопрос

komandr написал(а):
это написал придумав или делал так?

Сравнение со ступицей не уместно. Вопрос в силе!

morozoff · 5 Сен 2012

komandr написал(а):
Сравнение со ступицей не уместно. Вопрос в силе!

че это вдруг?

но ответ на Ваш вопрос - да. сам лично наружний подшипник(за исключением его наружней обоймы), т.е. внутренюю обойму и сепаратор с роликами, вытаскивал пальцами, при этом, как написано выше, покачивал вал. все снялось довольно таки легко.

Распорная втулка тоже должна вытащиться наружу(не разбирая мост) после снятия наружнего подшипника.

Проблема Течь масла с фланца заднего моста.

Постоялец

Завсегдатай

Постоялец

Житель

Постоялец

Завсегдатай

Постоялец

Житель

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Вложения

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Бывалый

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец