Яндекс.Деньги: 70Р
Хостинг.Счет: 490Р
19% (560/ 3000)
Оплачено до: 04 сентября 2018
Анонс
Важное: События: Клуб:
Похороны Stvol! Подробнее ›

Новогодний обмен подарками Подробнее ›

Как попасть в Клуб!? Подробнее ›

Клубная символика Подробнее ›

О Клубных картах Подробнее ›
Оплата карт Подробнее ›

Галерея - Наши лица Подробнее ›
Мы в вконтакте Подробнее ›
Новые клубные карты!
Подробнее ›


Вернуться   ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Двигатель > Крайслер

Крайслер Все по двигателю Крайслер

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2017, 07:17   #751
CvetkoFF Мужской
Житель
Клубовец
 
Аватар для CvetkoFF
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Мой адрес не дом и не улица
Авто: ГАЗ 31105 DAIMLER-CHRYSLER Motorola ЕВРО2 рейхштайлинг)))
Имя: Имя Фамилия
Сообщений: 1,945

Солидарность: 2
Репутация:
202 (Чайник со свистком)
Re: маховик крайслер. вскрытие

....
Изображения
Тип файла: jpg 064090_2.jpg (78.3 Кб, 25 просмотров)

Последний раз редактировалось CvetkoFF; 17.03.2017 в 07:23.
CvetkoFF вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 12:53   #752
Александр989 Мужской
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2016
Адрес: Усолье-Сибирское
Авто: ГАЗ-31105 "Волга"
Возраст: 28
Сообщений: 18

Солидарность: 0
Репутация:
0 (Ученик)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от CvetkoFF Посмотреть сообщение
От газели вроде, вот точно такую как на фото, с железяками и крепежом (гайки, гроверы). Было это все в желтой газовской коробочке, НЕ В СИНЕЙ, в синей коробке подушка другой формы, края округлые. Не знаю, может она тоже хороша, но маршрутчики ставят именно такие прямой формы, говорят, ходят долго. Она у меня уже почти три года, все ок.
Там один нюанс есть- я, перед тем как ставить, смотрел по чертежам, Г-образную железяку надо ориентировать, по-моему вперед к морде машины, типа она держит от смещения силового агрегата с кпп вперед.
Вторую железку П-образную тоже ориентировать надо в соответствии с чертежом, у нее отверстия под шпильки подушки не по середине, она тоже держит от продольного смещения двс и кпп
Спасибо. В ближайшее время попробую.
Александр989 вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 14:49   #753
CvetkoFF Мужской
Житель
Клубовец
 
Аватар для CvetkoFF
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Мой адрес не дом и не улица
Авто: ГАЗ 31105 DAIMLER-CHRYSLER Motorola ЕВРО2 рейхштайлинг)))
Имя: Имя Фамилия
Сообщений: 1,945

Солидарность: 2
Репутация:
202 (Чайник со свистком)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от Александр989 Посмотреть сообщение
Спасибо. В ближайшее время попробую.
Только найди на просторах инета чертежи, как ориентировать железяки. А то я не уверен, что помню точно, а под машину залезть и посмотреть возможности нет пока что
CvetkoFF вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 18:50   #754
Александр989 Мужской
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2016
Адрес: Усолье-Сибирское
Авто: ГАЗ-31105 "Волга"
Возраст: 28
Сообщений: 18

Солидарность: 0
Репутация:
0 (Ученик)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от CvetkoFF Посмотреть сообщение
Только найди на просторах инета чертежи, как ориентировать железяки. А то я не уверен, что помню точно, а под машину залезть и посмотреть возможности нет пока что
Учту. Хотя и так мржет разберусь. Не впервой.
Александр989 вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 19:39   #755
Alexis 3102 Мужской
Бывалый
 
Аватар для Alexis 3102
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Саратовская обл
Авто: Gaz 3102. ZMZ 406. 2002г.; Camry V40. 2,4L. 2008г
Возраст: 37
Сообщений: 1,041

Солидарность: 0
Репутация:
197 (Чайник)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от Ваня Посмотреть сообщение
ну как бы да, отбалансировать можно только в промышленных условиях, что я и сделал. но я не понял откуда может взяться осевое биение при гаражной балансировке?? только радиальный дисбаланс будет. или имеешь ввиду при трогание когда ведомый диск начинает прижиматься и появляются вибрации? так тут сначала комплект сцепы надо заведомо нормальный, а ух потом думать про маховик.
ты стопорил маховик ?

да я имел ввиду радиальное биение - неправильно назвал осевым ) ну все поняли ))

некривой комплект корзины + диска найти сложно но можно - например поставить от Либерти. тут такое обсуждалось. на баланс люди не жаловались .
Alexis 3102 вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 22:37   #756
Ваня Мужской
Бывалый
Клубовец
 
Аватар для Ваня
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: москва
Авто: девайс мой Nissan Teana 3,5
Сообщений: 1,380

Солидарность: 0
Репутация:
1803 (Стажёр)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от Alexis 3102 Посмотреть сообщение
ты стопорил маховик ?

.
ну как бы да, стопорил, балансировал и остался доволен. но в гараже вряд ли удастся это выполнить
__________________
Все несогласные cо мной могут высказаться
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
.
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).




Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ваня вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 19:00   #757
Игорь 31 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для Игорь 31
 
Регистрация: 23.09.2015
Адрес: Старый Оскол
Авто: ГАЗ-3102-581/Е2 ED1 2,4l-ДОНС 2007г. Рестайл
Имя: Игорь
Возраст: 58
Сообщений: 745

Солидарность: 38
Репутация:
215 (Чайник со свистком)
Re: маховик крайслер. вскрытие

РАЗМЫШЛЕНИЯ ДИЛЕТАНТА.
Добрый день всем Волжатникам! Что то заглохла тема с марта месяца этого года, а сегодня уже год почти заканчивается и снег лежит. С интересом прочёл все 51 страницу про вскрытие маховика. И несколько тем про Крысяче сцепление, т.к. это всё работает вместе и на прямую влияет друг на друга ( причинно-следственная связь налицо! ). Почерпнул много нужных вещей для ремонта своей Крысы. Поэтому - просто большое спасибо Всем участникам темы ! На моей Крысе пробег уже за 290 000 км., и маховик немного стало чуть слышно на холостых и еле заметное слабое подёргивание на 3-передаче на скорости 25-30 км. с маааааленьким натягом, но прИ тапке в пол всё пропадает. Поэтому сделал вывод, что мой маховик тоже начал разбалтываться.
Читал в надежде, что Клаус-Вертолёт попробует его (маховик) восстановить и создаст очень нужный и полезный мануал по восстановлению маховика - именно восстановления до состояния нового заводского, как задуман конструкторами. Но так и не дождался на страницах его совета.
Поэтому решил поделиться с Вами своими предположениями по ... вопросу восстановления маховика. Скажу сразу, что Крысячий маховик никогда не разбирал. Поэтому Вы все будете наверное правы, если скажете, что - сначала разбери и определись, а потом будешь рассуждать! Ну нет у меня пока лишнего маховика, что б можно было разобрать ! Но есть много Ваших фото в теме и хорошо знаю конструкцию двухмассовых маховиков, что бы полностью понять механизм его работы и взаимодействия всех элементов.
Но свой восстанавливать - буду! Почему ? Знаю, что это самый неблагодарный путь , долгий и довольно прецизионный для работы на коленке, но самый менее трудозатратный для меня, т.к. финансового улучшения впереди не просматривается на долгое время. И другая причина - считаю, что конструкция маховика задумана правильно и она работоспособна, но изготовлена с отступлениями и изменениями от констр. документации, даже для менее нагруженного варианта, коим является автоматическая трансмиссия, в сравнении с механической.
Прежде чем прийти к таким выводам, я долго обдумывал, перебирал и прорабатывал все даже самые малые факторы, установив себе правило : "Не пренебрегать ничем !". В период зрелой юности мне пришлось заниматься изготовлением, сборкой, испытаниями и доводкой автомобиля и его агрегатов, поэтому есть маленько опыта и знаний и я хорошо себе представляю, с чем могу ещё столкнуться при восстановлении.
Итак по порядку
1. Диагностика конструкции.
Самая большая пакость в этом - это здоровенные люфты, и это в подвижном демпфирующем соединении. В любом ГАЗовском диске сцепления, где есть пружинный демпфер, нет зазоров и тем более люфтов - попробуйте повернуть подвижный диск со ступицей относительно всего диска с накладками. Силы рук не хватит ! И это у 406 - го диска с пятью пружинами (у 402-го шесть пружин и у 451 - восемь ). У нового Крысячего же маховика есть свободный люфт между ведомым и ведущими дисками до 8 мм без всякого усилия. И на 8 мм с усилием рук, затем усилие резко возрастает. Для чего так сделано ? У меня ответ только один - для уменьшения резонанса неравномерности крутильных колебаний с первых оборотов. Дважды приходилось помогать при замене подобных маховиков ( Кадиллак и Татра ), но на обоих не было люфтов и даже сохранился преднатяг, правда были поломаны пружины и деформированы рычаги. Как то на срочной я ставил на свой военный УАЗ диск полностью без демпфера, и следов балансировки на нём не было. И действительно на 4-той передаче была вибрация , точнее низкочастотный зуд, в диапазоне скорости от 40 и до 75 км/час, который за 10 тыс. км. потом почти убил подшипник первичного вала КПП.
Но на всех ЗМЗшных и УМЗшных моторах демпфер только один и он жёсткий, и вполне справляется.
У крысы же два ряда пружин, рассположенных в форме правого и левого полумесяца - смотря как повернуть диск, по 5 в каждом, и пружина тройная . Понятно, что это для переменной жёсткости и соответствие усилия сопротивления крутящему моменту при изменяющихся нагрузках.
Поэтому предполагаю, что если убрать этот люфт в 8 мм и сделать хотя бы небольшой преднатяг кг в 3-5 и наполовину усилить жёсткость внутренних пружин, то такой маховик работал бы гораздо дольше. Но для полного сохранения демпфирования во всём диапазоне частоты кручения мотора надо ставить диск сцепления с ДЕМПФЕРНЫМИ пружинами, и как подсказывает мне мой опыт надо брать диск для УМЗ 451 с восемью пружинами и вот почему.
Наибольший угол поворота дисков маховика получается при очень резком старте на 2-ой передаче и раскрученном моторе(подъём, прицеп, буксировка и ещё что угодно ). И диск с корзиной поворачивается относительно венцовой части мм на 50 минимум - т.е. это почти полностью сжатые пружины.
Из теории и из практики ремонтов мы хорошо знаем, что автоматическая трансмиссия такого не допускает. Режима спорт и драйв на крысе нет, поэтому я их не рассматриваю.
Так вот - общий угол поворота обоих демпферов - 10 пружин маховика и 8 фрикционного диска сцепления будет суммарный, но для каждого в отдельности он будет меньше почти вдвое, правда не идеально, где то больше, где то меньше. Но это будет работать ! А это уже увеличенный ресурс маховика.
2. Осмотр, дефектовка и восстановление деталей.
Как я понял из фото и диалогов на страницах темы, более всего внутри изнашивается та часть , которая держит пружины и сами пружины. Изготавливать её заново - весьма проблематично, а вот восстановить изношенные места наплавкой при помощи ручной дуговой сварки ионитовым электродом ( шов напильником не обрабатывается, только абразивным камнем 64С ) - мне вполне по силам. Все внутренние прямые углы придётся обрабатывать дремелем с очень точным сохранением всех внутренних и внешних размеров, т.к. от этого в первую очередь зависит сохранение дисбаланса, и об этом надо помнить, вплоть до веса каждой заклёпки.
Теперь пружины : определяем самую тяжёлую (на весах) и самую жёсткую ( вертикальная нагрузка на сжатие в кг. на величину вертикального прогиба в 1 см. ).
И подбираем пружины - я бы остановился на именно клапанных. Температура и цикличность при знакопеременных нагрузках у них очень высокая, поэтому при работе в маховике ресурс у пружин должен быть несколько больше. Либо использовать пружины от лапковых корзин сцеплений старого типа ( не лепестковых - их там нет ). И ставить всё же пружины с преднатягом. Массу каждой из 10-ти подогнанных и дошлифованных пружин доводить до + - 0.1 гр. Торцовое прилегание пружин друг к другу делать на 100%, т.е. чтобы они касались друг друга не точкой, а почти всей образующей. Для этого верх и низ пружины с одной стороны надо сошлифовывать на несколько градусов на заточном станке и сильно не нагревая пружину, чтобы её конец витка не перегрелся и не отпустился. Но более важное требование - это масса 5-ти пружин левого полумесяца должна строго соответствовать массе 5-ти пружин правого полумесяца и желательно как можно с большей точностью те же + - 0, 1 грамма. И не забыть про смазку - градусов 400 и металлоплакирующая смазка будет достаточна.
3. Сателлитные шестерни.
В этом маховике они выполняют роль ... как бы регуляторов поворота на определённое количество миллиметров строго и симметрично противоположных образующих, а вовсе не градусов. Тогда здесь есть и сохранение балансировки или точнее недопущение дисбаланса.
И опять же симметричное и одинаковое возвращение противоложных сторон на одинаковую величину в милиметрах. Казалось бы всё двигается по окружности и они вовсе не нужны, но как показала многочисленная практика, без таких регулирующих шестерён система начинала часто подклинивать. У многих эти шестерни просто ломает. Они не несут большую нагрузку, и не подвержены большим оборотам, их можно изготовить из подходящего термостойкого материала полиамида , капролоктана соответствующей марки или из латуни. Хороший результат даёт алмазный диск, установленный на заточной станок и им очень удобно вырезать зубья на шестерне, но каждый зуб надо доводить надфилем.
4. Сборка.
Для демпфирующего маховика стопорные болты в данном случае не нужны и понятно почему. Поэтому придётся найти два комплекта соответствующих заклёпок. В постах клубовцев, кто его разбирал и высверливал заклёпки, были сообщения , что заклёпки из довольно мягкой стали и сверлятся на раз. Это означает, что не нудно искать спец . заклёпок с термообработкой. И опять же следить за средним весом каждой заклёпки. А вот центровку при сборке тоже надо будет соблюсти - подобранные заклёпки не должны вставляться и тем более проваливаться от руки ! Даже при старых отверстиях я центрую так : сначала устанавливаю заклёпки на 6 и на 12 часов, потом на 3 и на 9 часов. Затем с небольшим усилием задавливаю до самой головки все заклёпки, почти одновременно. Затем оправкой формирую головку, сначала до касания каждой новой головкой поверхности , а затем уже полное прижатие. Вот только тогда можно надеяться на сохранение прежней балансировки. Но вовсе не исключено, что может и потребоваться балансировка.
Я буду благодарен всем, кто подтвердит мои предположения или опровергнет и избавит тех , кто пойдёт по ложному пути в восстановлении своего маховика от ненужных трат средств и своего времени. Вот как то так ...
__________________
Предпочитаю, чтобы хвалили - за спиной, ругали - в глаза, а не наоборот. И сам так делаю.

Последний раз редактировалось Игорь 31; 11.12.2017 в 00:13.
Игорь 31 вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 22:27   #758
mm223 Мужской
Коренной житель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Таганрог
Авто: газ31105 крайслер
Возраст: 49
Сообщений: 2,098

Солидарность: 99
Репутация:
318 (Кофейник)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от Игорь 31 Посмотреть сообщение
считаю, что конструкция маховика задумана правильно и она работоспособна, но изготовлена с отступлениями и изменениями от констр. документации, даже для менее нагруженного варианта, коим является автоматическая трансмиссия, в сравнении с механической трансмиссией.
на автоматах ставится одномассовый маховик. ну и гидротрансформатор естественно

CImage.jpg

Последний раз редактировалось mm223; 08.12.2017 в 22:30.
mm223 на форуме Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
CvetkoFF (09.12.2017)
Старый 08.12.2017, 23:48   #759
Игорь 31 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для Игорь 31
 
Регистрация: 23.09.2015
Адрес: Старый Оскол
Авто: ГАЗ-3102-581/Е2 ED1 2,4l-ДОНС 2007г. Рестайл
Имя: Игорь
Возраст: 58
Сообщений: 745

Солидарность: 38
Репутация:
215 (Чайник со свистком)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Да действительно, демпфирование там не нужно, всё это делает гидротрансформатор.
__________________
Предпочитаю, чтобы хвалили - за спиной, ругали - в глаза, а не наоборот. И сам так делаю.

Последний раз редактировалось Игорь 31; 11.12.2017 в 00:17.
Игорь 31 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
CvetkoFF (09.12.2017)
Старый 21.03.2018, 16:22   #760
Александр Кутуз Мужской
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2018
Адрес: 2008
Авто: Газ 31105
Сообщений: 1

Солидарность: 0
Репутация:
0 (Ученик)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от BOLIVAR Посмотреть сообщение
Маховик отбалансировал прямо на валу КПП ...:popcorm: Ну вроде отбалансировался...
Пусть вас не пугает количество отверстий:) их должно быть всего 4 ..но пришлось просверлить 12...так как голова садовая сначала просверлила отверстия в легкой части маховика:haha:
А как вы его балансировали на валу?
Александр Кутуз вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 02:18   #761
nobody07 Мужской
Освоился
 
Регистрация: 19.05.2012
Адрес: Липецк
Авто: 31105 2006 крыса
Возраст: 36
Сообщений: 63

Солидарность: 0
Репутация:
19 (Ученик)
Re: маховик крайслер. вскрытие

Цитата:
Сообщение от Александр Кутуз Посмотреть сообщение
А как вы его балансировали на валу?
это называется - НИКАК! где-то в середине этой темы есть мой пост о проделанной работе..советую перечитать! я как раз и пошел по методу боливара, но не смог дойти)))
пришлось делать иначе, потратил кучу времени, нервов, денег....но сделал и отъездил 3 года на нем без проблем, после машина была продана.
сейчас, если бы была такая проблема, купил бы новый (я знаю сколько он стоит)...ибо геморрой это, если делать все грамотно, а не валу кпп балансировать)))

Последний раз редактировалось nobody07; 25.05.2018 в 02:25.
nobody07 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Игорь 31 (25.05.2018)
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Кипит" Крайслер Ulrich Крайслер 140 21.07.2016 17:45
Крайслер Евро-2 vs Крайслер Евро-3 vs ЗМЗ-405 Евро-2 Gremlin Grenzverletzer Двигатель 117 10.12.2012 18:22
[Проблема] Помогите....крайслер vs 406 двигатель masta_jay Двигатель 51 27.11.2011 20:39
Тест-драйв волги 31105-551 с двигателем Крайслер Boogier Наш гараж 27 29.06.2010 10:01
ВСХ Крайслер Nick Iron Двигатель 0 06.07.2007 01:31


Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2015 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Яндекс цитирования