Фары, ДХО и прочий наружный свет. Законно ли?

Фома · 13 Июн 2011

Создать эту тему побудило множество вопросов возникающих в связи с установкой ПТФ, ДХО, их подключением и режимом работы.

Надо признать, что исчерпывающих официальных разъяснений по этим вопросам на сегодня не существует, на форумах появляются самые разнообразные, противоречивые оценки, мнения и материалы. Разобраться в этом очень непросто, поэтому предлагается сообщать в этой теме конкретные случаи конфликтов с ГАИ по поводу наружных источников света. Это позволит нам уяснить имеющуюся на сегодня юридическую практику рассмотрения подобных дел, и, возможно, поможет придти к верному решению в неясных вопросах.

Итак, начнём с истории с ксеноном.
Не так давно ГИБДД получило заключение одного из НИИ о том, что самопальная установка ксенона является изменением конструкции транспортного средства, влекущего нарушение :

Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб.

1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

Отметим: здесь речь идёт об установке. То есть только ты, ковыряясь в своём гараже, поставил ксенон на двадцатьчетьчетвёрку, только затянул последнюю гайку, встал, обернулся, а гиббон тут как тут! Пройдёмте.... ты даже включить их ещё не успел, а тебе уже штраф 2500, и ксенон твой у тебя отымут (а он, кстати, тоже недёшев).

А что же будет, если гиббона своевременно под боком не окажется, и тебе удалось не только установить ксенон, но и выехать из гаража? Ойёйёйёй!!! Ещё хуже будет! Смотрим кодекс дальше:

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена...

....3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
_http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3216

Вот так-то. Даже если ты включить ксенон не успел, но рулишь на машине, где таковые установлены, тебя - лишат прав!

Сурово, не правда ли? Даже не верится как-то....
А раз не верится, то обратимся к практике: как всё это обстоит на деле? Были ли уже такие случаи? Если были, то пытались ли с этим бороться, отстаивать свои права в суде?
Заглянем сюда: _http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=31442&highlight=%CA%F1%E5%ED%EE%ED
Здесь danko510 был привлечён к адм. ответственности именно за такой случай - управление авто с ксеноном. Мировой судья поддержала гиббонов и лишила danko510 прав на 6 месяцев, но
федеральный судья отменил решение мирового по причине безграмотно составленного протокола.
То же самое было и во втором случае, описанном danko510.

Вот ещё один случай:

Короче говоря, был сегодня суд. Похоже судья пришёл с твёрдым желанием лишить меня прав. В свою очередь, я объяснил что к чему, приложил ходатайство с подробными объяснениями. Попутно показал гост и т.д.
В итоге посидев, подумав, судья вынес вердикт: необходимо пригласить специалиста, т.к. типа он не в теме, и ему требуется профессиональная консультация. О как)))_http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?p=326122#poststop

Здесь дело кончилось однозначно: лишение прав! Никакие аргументы не помогли, ибо:

Переговорил со знакомым федеральным судьёй. Он мне сказал, что доказывать что-либо бесполезно, им пару месяцев назад "разъясняли", как поступать с ксеноном, и посоветовал не бодаться, а тупо подождать и забрать свои права когда срок истечёт, т.к. вряд ли что сможешь доказать им.

Можно проследить и другие подобные случаи, их немало:_http://www.gai.net.ru/forums/search.php?searchid=704255

Вывод отсюда следующий:
не смотря на всю натянутость обвинительных формулировок (цвет??? он же белый... режим работы??? он же постоянный.....) суды принимают к рассмотрению, рассматривают и лишают прав за ксенон, то есть суды подтверждают законность обвинений гибдд не взирая на кажущуюся их нелепость.
Избежать лишения прав удаётся лишь благодаря безграмотности гиббонов составляющих протоколы, то есть по причинам процессуальным, но не фактическим.

А вот теперь давайте подумаем: возможно ли что-нибудь подобное в отношении ПТФ, ДХО, светодиодов?
Какие будут мнения?

buhgalter · 13 Июн 2011

Фома написал(а):
Итак, начнём с истории с ксеноном.
Не так давно ГИБДД получило заключение одного из НИИ о том, что самопальная установка ксенона является изменением конструкции транспортного средства, влекущего нарушение ст.

если я ни чего не путаю, то заключение 1.5-2 года и оно было выпущено до введение технического регламента, где всё разъяснено.

В тех.регламенте и иных законодательных актах регулируется установка ПТФ, ДХО.

Royal257 · 13 Июн 2011

buhgalter написал(а):
В тех.регламенте и иных законодательных актах регулируется установка ПТФ, ДХО.

Только вот с такими коментариями от создателей тех.регламента http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1026017&postcount=1170

Фома · 13 Июн 2011

Royal257 написал(а):
Только вот с такими коментариями от создателей тех.регламента http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1026017&postcount=1170

Вот о чём и речь! Осталось подтянуть сюда за уши ст. 12.5, что, как мы видим из истории с ксеноном, может произойти довольно просто: завтра у гибдд появится разъяснение какого-нибудь нии по дхо и птф - и дело в шляпе!

Тем более, что:

_"Российская газета" №5193 (114)
27.05.2010, 00:25

Обгон разрешен ( это для поисковика - прим. Фома)

В редакции "Российской газеты" на вопросы читателей отвечал заместитель начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.

Днем с фонарем
Александр Полковников (Самара) : Что считать дневными ходовыми огнями? Имеются в виду габаритные огни? Это устоявшееся понятие, почему бы так просто и не прописать...

Владимир Кузин : "Дневные ходовые огни" к габаритным не имеют отношения. Это новое понятие, которое вводится в правила в связи с тем, что ими стали оборудовать автомобили. Этим термином называют внешние световые приборы, предназначенные для улучшения видимости движущегося транспортного средства спереди в светлое время суток. Вы, наверное, видели их на современных автомашинах, в основном европейского производства. Они конструктивно выделяются в фаре. В большинстве случаев это светодиодные лампы. При их использовании не требуется включать дополнительно световые сигналы, то есть противотуманки или ближний свет.

Полковников : То есть сам я их не могу поставить?
Кузин : Сами - нет. Это уже будет внесение изменения в конструкцию автомобиля. Если у вас отечественная машина, или иномарка, не оборудованная этими огнями, то вам полагается использовать либо ближний свет фар, либо противотуманные фары в дневное время суток.

Полковников : Противотуманные фары тоже можно использовать?
Кузин : Конечно, в соответствии с пунктом 19.4 Правил.

Добавлено через 3 минуты 31 секунду

buhgalter написал(а):
если я ни чего не путаю, то заключение 1.5-2 года и оно было выпущено до введение технического регламента, где всё разъяснено.

В тех.регламенте и иных законодательных актах регулируется установка ПТФ, ДХО.

Обратите внимание на даты судебных решений. Они совсем свежие: конец 2010 - начало 2011 гг.

fatalist · 13 Июн 2011

Фома · 28 Июн 2011

Вот какой ответ получен из московского ГАИ:

Какие выводы можно отсюда сделать?

1. В принципе установка ДХО на волги возможна.

2. Установка ДХО на Волгу является изменением конструкции, требующем разрешения ГАИ.

3. Для получения оного надо обратиться в ГАИ (по месту учёта ТС, видимо) с заявлением о намерении установки ДХО.

4. ГАИ даст направление в организацию, выдающую такие заключения;

5. Организация выдаёт заключение о допустимости установки ДХО;

6. ГАИ на основании заключения выдаёт разрешение на внесение изменения в конструкцию ТС.

Так, или я что-то неправильно понял?

Royal257 · 30 Июн 2011

Вот есть еще письмо с похожим ответом http://uslugiavto.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1879&sid=52546f08e16e6eba4f6fd8d5a1c84965&start=90

Добавлено через 26 минут 44 секунды

Фома написал(а):
Так, или я что-то неправильно понял?

Сделаю небольшие поправки:

Фома написал(а):
2. Установка ДХО на Волгу является изменением конструкции, требующем разрешения ГАИ.

....,требующим оформить эти изменения в соответствии с действующим законодательством. Само ГАИ не может запретить, может разрешить без получения заключения уполномоченных организаций, но световые приборы под это не попадают.

Фома написал(а):
4. ГАИ даст направление в организацию, выдающую такие заключения;

В ГАИ напишут решение по заявлению, что то типа: "Данное изменение конструкции транспортного средства может быть выполнено при наличии заключения предприятия-изготовителя базового ТС или уполномоченной организации согласно прилагаемого списка."
Или могут разрешить без получения заключения, запретить не могут.

Фома написал(а):
5. Организация выдаёт заключение о допустимости установки ДХО;

По вашим описаниям и прилагаемым документам (сертификатам), получив с вас денюшку (НАМИ-ПТИА-Фонд порядка 3 т.р.), выдаст заключение в котором будут прописаны так же условия установки.

Фома написал(а):
6. ГАИ на основании заключения выдаёт разрешение на внесение изменения в конструкцию ТС.

В ГАИ со всеми этими ранее полученными бумагами надо пройти техосмотр (полный) с пометкой в карте "переоборудование", а так же сделают отметку в свободной графе о соответствии переоборудования требованиям нормативных актов.

Подать все бумаги в регистрационный отдел (там же где снятие/постановка на учет), вам сделают в ПТС в графе особые отметки запись об установленных ДХО, заменят Свидетельство о регистрации, в котором тоже в особых отметках будет соответствующая запись и выдадут Свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства требованиям безопасности.

Получить талон техосмотра.

Стоимость заключения указал, платежи ГИБДД:
Техосмотр - 228.53р. + 300р. (госпошлина за выдачу талона о прохождении ГТО)
Замена свидетельства о регистрации на автомашину - 500р
Выдача свидетельства о соответствии конструкции транспортного средства требованиям безопасности - 500р

Фома · 14 Авг 2011

Да, Royal257, к сожалению, ты совершенно прав. Я недавно советовался с одним моим знакомым, работающим в этой системе. Не берусь подтверждать частности, но в общих чертах он рассказал то же, что и ты.

Вывод отсюда я сделал следующий: в настоящее время проще всего установить птф и использовать их вместо дхо.

Royal257 · 14 Авг 2011

Фома, давай называть вещи своими именами

Фома написал(а):
в настоящее время проще всего установить птф и использовать их вместо дхо.

не вместо ДХО, а как ПТФ разрешенный вместо ближнего света фар в светлое время суток.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд

Фома написал(а):
Да, Royal257, к сожалению, ты совершенно прав. Я недавно советовался с одним моим знакомым, работающим в этой системе.

Так глядишь дойдет и до репрессий всех самовольно установленных ДХО, диодных ленточек и т.п.

Фома · 16 Авг 2011

Вольга написал(а):
У нас катаются Тазики со светодиодами (белыми). Видел "буханку" с полуметровыми лентами.
Сам пока не поставил, но купил.

Так ставь, пока не поздно! А то потом не будешь знать, куда их деть.

Вообще ситуация в целом по-видимому следующая: автомобильные светодиоды пока что не оформлены должным образом на западе. Ну а так как власти РФ совершенно не в состоянии проводить самостоятельную политику, в том числе и в сфере сугубо технической, то они в настоящий момент ожидают решений запада, после чего сделают с них кальку для РФ. В общем, всё как всегда.
Нормативно-правовая база на сегодняшний день сильно устарела: в Основных положениях и Техрегламенте, равно как и в приказе МВД РФ № 1240 от 7.12.2000 г. регулирующем порядок внесения изменений в конструкцию тс нет ни единого слова о светодиодах. Оно и понятно: все эти документы принимались, когда автомобильных светодиодов для наружного освещения ещё не было.
Теоретически отсутствие запрета должно бы означать разрешение. Помните: "что не запрещено, то разрешено"? Но гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Поэтому гладкие красивые лозунги типа презумпции невиновности и уже упомянутого "что не запрещено, то разрешено" оставим теоретикам права и поборникам демократического либерализма - пусть они сами ими руководствуются, мы же знаем настоящую цену этим понятиям.

Итак, на сегодня вопрос со светодиодами законодательно не решён, что даёт милиции все основания для репрессий. Сдерживают их следующие факторы:
- отсутствие достаточной нормативной базы. Если цветность и режим работы светодиодов укладываются в рамки Основных положений, прикопаться к светодиодам на дороге весьма сложно. Спецзаключения по светодиодам подобно тому, что вышло ранее по ксенону, у гаи пока нет.

- отсутствие явного вреда от светодиодов. Если ксенон нешуточно слепил, то светодиоды гораздо мягче. Хотя... были уже жалобы на чрезмерно яркие красные светодиоды в задних огнях иномарок.

- отсутствие указания сверху начать борьбу со светодиодами.

Сложнее будет на техосмотре: там вам коротко заявят: "не предусмотрено". И весь сказ. Но... действие талонов техосмотра продлено на год.

В общем, как в песне поётся: "....думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...."

Добавлено через 37 секунд

П3тр0виЧъ написал(а):
Дойдёт. Ксенон и синие писалки дошли, и эта дрянь дойдёт.

Запрсто! С этим у нас не заржавеет...

Добавлено через 6 минут 6 секунд

Royal257 написал(а):
Фома, давай называть вещи своими именами
не вместо ДХО, а как ПТФ разрешенный вместо ближнего света фар в светлое время суток.

Royal257, верно! Спасибо за уточнение! в ПДД сказано:
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:

* в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;
* в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
* вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных в соответствии с пунктом 19.5 Правил....

19.5. ...В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни....

Royal257 написал(а):
Так глядишь дойдет и до репрессий всех самовольно установленных ДХО, диодных ленточек и т.п.

Моё соображение здесь таково: не стоит навешивать на машину то, что будет бросаться в глаза и привлекать лишнее внимание. С гулаговских времён бытует народная мудрость: "не высовывайся", то есть не будь заметным, не выделяйся из общей массы.
(извини, Вольга, адресованное тебе - шутка).
Поэтому вряд ли стоит использовать ленточки, лучше всего - скромные, гармоничные с конструкцией автомобиля пэтээфки.

Вольга · 16 Авг 2011

А как дело обстоит с зеркалами, в которые вмонтированы повторители?
Это тоже нештатные.
А в соответствии с постом 6-можно, но надо заплатить.

Royal257 · 16 Авг 2011

Дело в том что ленточки ни как не сертифицированы как световые приборы ТС, равно как и дешевые "ДХО" (ставлю в кавычки, потому что не являются они таковыми), повторители в зеркалах сертифицированы, так же как есть и светодиодные контурные огни (помоему так называются прямоугольники на боках, могу ошибаться). Световые приборы должны соответствовать нормам предъявляемым к ним и не важно какой источник света используется, тип источника приутствует в маркировке.
Гайцы думаю просто выжидают, что бы потом иметь возможность поиметь поболее:haha:

Фома · 17 Авг 2011

Вольга написал(а):
А как дело обстоит с зеркалами, в которые вмонтированы повторители?
Это тоже нештатные.
А в соответствии с постом 6-можно, но надо заплатить.

Вероятно, что точно так же как и с дхо: это изменение в конструкцию тс требующее сложных согласований. Привлечь за них к серьёзной ответственности нельзя, поскольку цветность и режим работы укладываются в требования Основных положений, но на техосмотре из-за таких зеркал могут возникнуть нешуточные проблемы.

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

Royal257 написал(а):
повторители в зеркалах сертифицированы, так же как есть и светодиодные контурные огни (помоему так называются прямоугольники на боках, могу ошибаться). Световые приборы должны соответствовать нормам предъявляемым к ним и не важно какой источник света используется, тип источника приутствует в маркировке.

Это всё решается в процедуре согласования, которую ты уже расписал выше. На дорогах же:

Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб

1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения,

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

и

Статья 12.5.
Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3255

а на техосмотре просто потребуют бумажку о допустимом изменении конструкции тс.

Вольга · 18 Авг 2011

Ну в соответствии с 12.5 повторители в зеркалах соответствуют. Цвет жёлтый, моргают в такт.
У меня ДХО двойного назначения. Если прицепить третий провод к поворотнику, то моргают жёлтым. Причём там свой вибратор, моргают и просто при подаче +.
Сейчас некогда, заканчиваем ремонт в доме.

Royal257 · 19 Авг 2011

Поехали написал(а):
Так что ставьте и просто следите за новостями,

Это пускай каждый сам для себя решает, здесь обсуждаются правовые вопросы по световым приборам ТС.

Фома · 26 Сен 2011

В одной из тем зашла речь об использовании вместо ДХО притушенного дальнего света фар, включающегося автоматически со снятием с ручника.

Я наконец-то установил контроллер DRL - 40% яркости на дальний свет. Все лень было провода тянуть. Светит хорошо, встречные не жалуются. Включается при заведенном двигателе и опущенном ручнике. Выключается при включении габаритов и мигании дальним.

и

Почитайте в п. 1.2 определение ДХО. Там про габаритные огни и вообще про какие-либо световые приборы сзади автомобиля нет ничего.

Верно. Но эти вопросы не исчерпываются лишь одним пунктом ПДД.
Отсутствие габаритного света при включенных фарах, а равно и горящий вполнакала дальний свет могут быть расценены как изменение в конструкции автомобиля, что опять-таки требует долгих и нудных согласований, успех которых в этом случае весьма сомнителен: ведь речь идёт о наружных световых приборах, а требования к ним чрезвычайно жёсткие.
Кроме того, у правоохранителей возникает соблазн истолковать установку контроллера DHL как нарушающую режим работы световых приборов.

Может возникнуть проблема и на дороге: при наступлении темноты вы по-просту забудете включить габариты, а вот тут уж повышенное внимание к вашему авто со стороны гаи обеспечено!
Правда, штраф за это совсем небольшой - 100 руб. Пока.

Royal257 · 26 Сен 2011

Фома написал(а):
горящий вполнакала дальний свет могут быть расценены как изменение в конструкции автомобиля, что опять-таки требует долгих и нудных согласований,

Задавал этот вопрос экспертам НАМИ-ПТИА-Фонд, ответ был отрицательным, не сертифицирован дальний в любом режиме как ДХО.

Ваcилий · 26 Сен 2011

Вопрос, по-моему, уже раза 2 тут обсуждался.

Фома написал(а):
Отсутствие габаритного света при включенных фарах, а равно и горящий вполнакала дальний свет могут быть расценены как изменение в конструкции автомобиля

1. Для того, чтобы подтвердить изменения в конструкции в данном случае, при условии что не висит никаких пожароопасных соплей, надо машину загнать на пкт. Кто этим будет заниматься? Инспектор тех.надзора? У них нет документальных оснований по RL как режиму работы фар в принципе, он в РФ не сертифицирован как возможный режим работы светового прибора, только как отдельный элемент в рамках ратификации конвенциональной нормы. И что? Новых машин с ходовыми огнями не передвигается?
Более того, новый ВАЗ 2190 (Гранта) имеет дхо как раз внутри фар головного света, отдельным рефлектором с лампой 21вт.
2. Существуют серийные автомобили, в которых ходовые огни работают как "дальний в 1/3-2/3 накала". Они получали в России ОТТС, их эксплуатация разрешена.
3. Проблемы с забытым включением/выключение = проблемы с логикой подключения. При самой простой с стартом от зажигания не заметить, что нет света также сложно, как и вообще без него - не горит почти ничего из приборной панели.

Фома · 26 Сен 2011

Конечно, докопаться до контроллера на дороге невозможно.
Насчёт серийных авто вопрос не обсуждается - здесь всё ложится на завод-изготовитель. Ксенон тоже устанавливается на серийных машинах, но самовольная его установка влечёт лишение прав.
Подсветка приборной панели включается параллельно с габаритами, и соответственно - с фарами. Но если при помощи контроллера включить фары отдельно от габаритов то будет ли подсветка приборов запитываться тоже - неизвестно, это зависит от устройства контроллера и его подключения.
Оборудованные датчиком освещённости контроллеры автоматически включают габариты в условиях недостаточной видимости.

Ваcилий · 26 Сен 2011

Фома написал(а):
Конечно, докопаться до контроллера на дороге невозможно.

Докопаться можно и до столба, была бы мотивация, да чувство безнаказанности у некоторых. С действующими правилами ИДПС вас может остановить и забрать права, оформив по 12.15ч.4 или на выбор.

Фома написал(а):
но самовольная его установка влечёт лишение прав.

Ничего она по умолчанию не влечёт, остальное зависит от конкретных вводных и конкретной ситуации.

Фома написал(а):
Подсветка приборной панели включается параллельно с габаритами, и соответственно - с фарами. Но если при помощи контроллера включить фары отдельно от габаритов то будет ли подсветка приборов запитываться тоже - неизвестно, это зависит от устройства контроллера и его подключения.

Прочитайте требования к логике подключения ходовых огней. Там всего несколько строчек (если не одна). Вообще тех.регламент на автомобиль человеку с водительскими правами пролистать полезно.

Фары, ДХО и прочий наружный свет. Законно ли?

Постоялец

Завсегдатай

Мудрейший

Постоялец

Заблокирован

Постоялец

Вложения

Мудрейший

Постоялец

Мудрейший

Постоялец

ГУРУ

Мудрейший

Постоялец

ГУРУ

Мудрейший

Постоялец

Мудрейший

Завсегдатай

Постоялец

Завсегдатай