• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Про адсорбер и пары бензина в баке.

MaximusF

Постоялец
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
727
Реакции
378
Баллы
194
Адсорбер

Даже не знаю куда написать, все темы закрыты, а лезть с 406м в Крайслер как-то неправильно.
Так вот. Стрекочет адсорбер, точнее не он, а релюшка сверху него или клапан, кому как удобнее. Стрекочет сильно, слышно на улице и часто, очень часто. А как-то летом после поездки залез под машину, а там в районе бака сверху какое-то шипение.
Откуда он может там шипеть и что делать с адсорбером?
 

CvetkoFF

Завсегдатай
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
1,942
Реакции
208
Баллы
275
Я купил от ТАЗа 2108 пробку с ключем, т.к. у дома ночью скомуниздили родную ЕВРО-пробку с клапаном. В тазовской пробке нагретой на горелке распрямленной скрепкой проплавил тонкую дырочку вентиляции.
Только замок надо чистить и мазать периодически- там такое место, попадает грязь и влага постоянно.
 

Konstruktor

Постоялец
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
611
Реакции
114
Баллы
175
Заметил интересную особенность-на ХХ адсорбер съёживается (крышка втягивается) от разряжения, когда даеш газ расправляется. Это нормально?

Добавлено через 1 час 29 минут 11 секунд
По-моему, на ХХ клапан закрыт должен быть?
По-моему, его в открытом положении заклинило нафиг.
 
Последнее редактирование:

Toljan

Общительный
Регистрация
9 Фев 2010
Сообщения
60
Реакции
32
Баллы
94
Я в своей машине дырочку в пробке проткнул шилом, для профилактики, так как видел расплющенные бензобаки на Волгах-такси (31105). Бензобаки нынче дорогие...
 

UAP-241982

Постоялец
Регистрация
18 Мар 2009
Сообщения
287
Реакции
44
Баллы
130
Вот этот сучий клапан на моей Волге отвечает за сброс давления/разряжения в баке. Стоит перед адсорбером. Вот его конструкция.
Ниже ссылка на текст с расшифровкой обозначений.
Просто в качестве информации:

7ce03c7979c56dffbc18a4c93bbe6f9a.gif


http://poleznayamodel.ru/model/4/49160.html

Ну и собственно квинтэссенция мысли:
Конструктивно предлагаемый клапан давления и разрежения для топливной системы транспортного средства на фиг.1 содержит составной корпус, состоящий из нижней корпусной детали 1 и верхней корпусной детали 2. Нижняя корпусная деталь 1 содержит патрубок соединения с адсорбером 3, цилиндрическое основание 4 с плоским дном 5, боковую конусную поверхность 6 с отгибом 7, с ребрами верхнего ряда 8 и ребрами нижнего ряда 9, которые выполнены на внутренней стороне конусной боковой поверхности 6. Верхняя корпусная деталь 2 содержит патрубок соединения с топливным баком 10, полое цилиндрическое отделение 11, полый бортик 12 с отгибом 13, на внутренней поверхности которого выполнен защелкивающийся элемент соединения 14 в виде кольцевой канавки с кольцевым радиусным выступом, кольцевую канавку 15 на верхней поверхности полого бортика 12. Между нижней корпусной деталью 1 и верхней корпусной деталью 2 установлен клапан давления 16, который содержит центральный выступ 17 со сквозным отверстием 18 и с элементом ограничения 19 в виде расширения в верхней части, элемент соединения 20 в виде кольцевого выступа, опорный кольцевой выступ 21 на верхней поверхности, выпуклую радиусную канавку 22 с отверстиями 23. Центральный выступ 17 клапана давления 16 установлен в центральном отверстии 26 донышка 25 втулки 24, которая содержит цилиндрическую боковую поверхность 27. Между донышком 25 внутри втулки 24 и плоским дном 5 внутри цилиндрического основания 4 нижней корпусной детали 1 установлена пружина 28 клапана давления 16. На опорный кольцевой выступ 21 клапана давления 16 установлен клапан разрежения 29 с центральным выступом 30, с пазами 31, с конусными выступами 32. На центральный выступ 30 клапана разрежения 29 надета малая пружина 33 клапана разрежения 29, которая с противоположной стороны ограничена верхней внутренней поверхностью полого цилиндрического отделения 11 верхней корпусной детали 2.

Нижнюю корпусную деталь 1 соединяют с верхней корпусной деталью 2, приклеивая наружную поверхность отгиба 7 нижней корпусной детали 1 к внутренней поверхности отгиба 13 полого бортика 12 верхней корпусной детали 2, одновременно устанавливая защелкивающийся элемент соединения 14 в виде кольцевой канавки с кольцевым радиусным

выступом на внутренней поверхности отгиба 13 полого бортика 12 верхней корпусной детали 2 под отгибом 7 нижней корпусной детали 1.

Клапан давления 16 закрепляют на верхней корпусной детали 2 посредством установки элемента соединения 20 в виде кольцевого выступа клапана давления 16 в кольцевой канавке 15 на верхней поверхности полого бортика 12 верхней корпусной детали 2.

Клапан разрежения 29 устанавливают в седле 8, выполненном в виде полого цилиндрического отделения верхней корпусной детали 2, на опорном кольцевом выступе 21 клапана давления 16.

Втулку 24 фиксируют, устанавливая центральный выступ 17 клапана давления 16 с элементом ограничения 18 в виде расширения верхней части в центральном отверстии 26 втулки 24 и располагая боковую цилиндрическую поверхность 27 втулки 24 между ребер верхнего ряда 8, расположенных на внутренней стороне боковой конусной поверхности 6 нижней корпусной детали 1.

Посредством боковой цилиндрической поверхности 27 втулки 24 и ребер нижнего ряда 9, расположенных на внутренней стороне боковой конусной поверхности 6 нижней корпусной детали 1 ниже ребер верхнего ряда 8, фиксируют положение пружины 28 клапана давления 16.

Пружину 33 клапана разрежения 29 фиксируют от смещения, располагая ее между конусных выступов 32 клапана разрежения 29 и надевая ее на центральный выступ 30 клапана разрежения 29 - с одной стороны и между верхней внутренней поверхностью полого цилиндрического отделения 11 верхней корпусной детали 2 - с другой стороны.

Конусные выступы 32 клапана разрежения 29 обеспечивают зазор для прохождения воздуха между поверхностью клапана разрежения 29 и верхней внутренней поверхностью полого цилиндрического отделения 11 верхней корпусной детали 2 при разрежении в топливном баке.

Параметры и размеры пружины 28 клапана давления 16 подбирают и рассчитывают с условием того, что усилие пружины 28 клапана давления 16 должно обеспечивать открытие клапана при давлении на входе 6+2-1 кПа.

Параметры и размеры пружины 33 клапана разрежения 29 подбирают и рассчитывают с условием того, что усилие пружины 33 клапана разрежения 29 должно обеспечивать открытие клапана при разрежении на входе не более 1,5 кПа.

Предпочтительным материалом для изготовления нижней корпусной детали 1, верхней корпусной детали 2, втулки 24, клапана разрежения 29 является, например, полиамид марки ПА6-210/310.

Предпочтительным материалом для изготовления клапана давления 16 является, например, резиновая смесь 7-3834 по ТУ 38.005.04-84, которая отличается высокими эластичными свойствами в широком диапазоне температур и частот деформации, обладает высоким сопротивлением разрыву, износу, газо- и водонепроницаемостью, химической стойкостью.

Предпочтительным материалом для изготовления пружины 28 клапана давления 16 является, например, стальная углеродистая пружинная проволока класса I-07 по ГОСТ 9389-75.

Предпочтительным материалом для изготовления пружины 33 клапана разрежения 29 является, например, проволока Д КРНТ 0,25 Бр КМц 3-1 по ГОСТ 5222-72.

Предлагаемая полезная модель работает следующим образом.

При рабочем давлении в топливном баке под действием пружины 28 клапан давления 16 прижат к верхней поверхности полого бортика 12 верхней корпусной детали 2, под действием пружины 33 клапан разрежения 29 прижат к клапану давления 16.

При повышении давления в топливном баке, вследствие испарения топлива, клапан давления 16 открывается, так как под действием давления насыщенных паров топлива пружина 28 сжимается и отжимает клапан давления 16 от верхней поверхности полого бортика 12 верхней корпусной детали 2, открывая полое цилиндрическое отделение 11 верхней корпусной детали 2. При этом пары топлива через патрубок соединения с топливным баком 10 верхней корпусной детали 2, пазы 31 клапана разрежения 29, через отверстия 23 выпуклой радиусной канавки 22 клапана давления 16, через патрубок соединения с адсорбером 3 поступают в атмосферу или в адсорбер при комплектации автомобилей системами улавливания паров топлива.

Вследствие понижения уровня топлива и его расходования в топливном баке создается разрежение, под действием которого атмосферный воздух, поступающий через патрубок соединения с адсорбером 3 нижней корпусной детали 1, преодолевает усилие пружины 33 и отжимает клапан разрежения 29 от клапана давления 16, проходит через сквозное отверстие 18 в центральном выступе 17 клапана давления 16, через пазы 31 клапана разрежения 29, через полое цилиндрическое отделение 11 верхней корпусной детали 2, через патрубок соединения с топливным баком 10 верхней корпусной детали 2 в топливный бак.
 
Последнее редактирование:

John182

Общительный
Регистрация
23 Янв 2010
Сообщения
15
Реакции
11
Баллы
65
Насчет программных отключений клапана "продувки" адсорбера - на работу вентиляции бака никак не влияет т.к. пары через два клапана (один за задним левым колесом, а второй на входе в адс. ) проходят в уголь самого адсорбера и уж потом в атмосферу, а пресловутый клапан при открытии протягивает атмосферный воздух сквозь уголь во впускной тракт мотора(т.е. очищает или продувает сам уголь). Клапан отключен/не используется - через какое-то время пострадает экология :)

Крышка бака евро 2 рассчитана только на аварийный сброс давления, а сверлить её(имхо) надо лишь когда вся система не работает, а делать не хочется. Клапан на входе в адс должен открываться при 1-2 атм. Все детали вентиляции, кроме клапана возле бака, взяты с таза и проблем с их покупкой нет. А вот пугающий стрекот клапана на холодную решается путем регулировки(на заводе не смогли:)) , если память не изменяет описывалось подробно на chiptuner е.
А вот когда все работает и в баке есть нормальное давление, и магистрали герметичны - то испаряться бензин в больших количествах уже не будет (критично при долгих простоях и в жару), а бонусом получаем полное отсутствие запаха бензина в(и возле) машины даже в самую жару
 

Николав36

Постоялец
Регистрация
4 Окт 2012
Сообщения
445
Реакции
23
Баллы
119
минимальное количество бензина авто ускоряется нормально,если залито пол бака машина тупит не едет если залито пол бака, отключаем отсорбер от дросельного узла и о боги как пинок под зад!в сервисе сказали переобогащение парами и результат двигло без динамики!буду отключать его от дроселя,вот только куда его по грамотнее приспасобить?
 

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
В мусорку.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
буду отключать его от дроселя
А адсорбер разве к дросселя подсоединяют? Я считал что в коллектор врезан, далеко за дросселем, на последних волгах так его вообще на канал ХХ подцепили.
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Так отсорбер работает пару минут при прогреве и всё. Если по трубке постоянно идут пары, значит электроклапан не перекрывает , завис в открытом положении и постоянно от ваккума коллектора идёт высасывание из адсорбера и всего канала паров. Если не знаешь, что делать, можешь на время перекрыть трубку.
 
Последнее редактирование:

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Ну вроде адсорбер , вернее его клапан должон открываться на высоких оборотах, вернее сказать на средних в момент ускорения и набора скорости или движении под нагрузкой(в этих режимах ЭБУ не учитывает работу ДК), когда обогащение смеси не помешает , а на ХХ нет(на ХХ работает ДК и он бы просто беднил бы смесь, в ответ на обогащение парами, потому что на кой обогащать смесь на ХХ?
 

Николав36

Постоялец
Регистрация
4 Окт 2012
Сообщения
445
Реакции
23
Баллы
119
на холостых двигатель работает устойчиво,нормально,но при разгоне он тупит,динамика отсутствует!она появляется либо при отключении адсорбера либо при минимальном количестве бенза в баке,приближающемуся к лампочке.

Добавлено через 59 секунд
а подсоеденен шланг адсорбера на волге крайслере за дроселем сзади
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Николав36, если както связано с давлением в баке, то попробуй ослабить крышку бака, чтоб небыло давления и поезди сравни.

Добавлено через 5 минут 6 секунд
Ну вроде адсорбер , вернее его клапан должон открываться на высоких оборотах, вернее сказать на средних в момент ускорения и набора скорости или движении под нагрузкой(в этих режимах ЭБУ не учитывает работу ДК), когда обогащение смеси не помешает , а на ХХ нет(на ХХ работает ДК и он бы просто беднил бы смесь, в ответ на обогащение парами, потому что на кой обогащать смесь на ХХ?

Где-то есть материал почитать о работе клапана адсорбера на всех режимах?
Насчёт хх при пуске холодного двигателя, порверено мною многократно, клапан пару минут стрекочет пока двс не прогреется, на тёплом и тем более горячем при пуске на стоянке звуков клапана не слышал, может он срабатывает в определённых режимах при езде, это уже не могу знать.
 
Последнее редактирование:

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Так срекот тоже не норма для адсорбера, его клапан необходимо отрегулировать. По хорошему его и слышно то не должно быть.
А нормальная продувка адсорбера как раз и должна на оборотах быть.
В сканере есть параметр открытие клапана адсорбера, в исполнительных механизмах данный клапан можно для проверки ползунком двигать. так вот можно на режимах понаблюдать когда он и как работает.
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
чавой то 161, стрекот должен быть, он постукивает так же как газовые форсунки. С закрытым капотом его не слышко.
Прога опендиаг не ладит с моей машиной, как запускаю диагностику двиг глохнет, если поддерживать педалью газ то начинает троить и потом самовольно с пульсации с средними оборотами, было и со стуком глох, как будто молотком по гбц, что это я не понял.
 

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Поверьте стрекота не должно быть, это клапан адсорбера стучит, его можно регулировать

Вот про ВАЗовский(но они едентичны с ГАЗовским)

Клапан адсорбера, благодаря выдающейся ВАЗовской акустике, лучше всего слышно с водительского места :). Как удалить клапан вместе с адсорбером достаточно широко освещено на сайте.

Но есть и способ "усмирения" клапана, предложенный ©Том: нужно аккуратно расковырять эпоксидку, закрывающую винт клапана и повернуть его на 1/2 - 3/4 по часовой стрелке. Клапан перестанет греметь и при этом будет нормально работать.
 

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
чавой то 161, конструктивно обычное втягивающее реле, естественно на крайних положениях может постукивать. Не видя перемещение и границы хода штока можно нарушить перекрытие или сбить настройку давления, там есть пружина которая перекрывает канал, если винтом открутить -значит отодвинуть упор пружины и снизить давление.
Гдето в инете попадалась картинка разрезанного электроклапана.
 

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Не ну если не напрягает то бог с вами ездите, вреда то от звуков не буде, а так слышно что работает.:)
Я свой так вообще за ненадобностью кастрировал каки маслянный радиатор.
Есть еще одно зло от адсорбера, когда его заклинивает в открытом положении или трубки репаются, то имеем очень скрытый и трудно выявляемый подсос воздуха, при чем даже дымогенератором.
 
Последнее редактирование:

Николав36

Постоялец
Регистрация
4 Окт 2012
Сообщения
445
Реакции
23
Баллы
119
Николав36, если както связано с давлением в баке, то попробуй ослабить крышку бака, чтоб небыло давления и поезди сравни.

Добавлено через 5 минут 6 секунд


Где-то есть материал почитать о работе клапана адсорбера на всех режимах?
Насчёт хх при пуске холодного двигателя, порверено мною многократно, клапан пару минут стрекочет пока двс не прогреется, на тёплом и тем более горячем при пуске на стоянке звуков клапана не слышал, может он срабатывает в определённых режимах при езде, это уже не могу знать.

в крышке бака давно маленькую дырочку сдела,толка ни какого

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
а на оборотах скорее всего из за переобогащения машина и тупит,педалью газа играешь а толку нет машина не ускоряется,потом толчек и пошла набирать скоррость,короче пришел к выводу отключить его от дроселя,самый лучшый вариант и куда нить приспособить шланг в сторонке,и все,чем искать в чем пичина не правильной работы адсорбера,а менять одну запчасть за другой в поисках нерабочего требует слишком много денег ,да и запчасти хороие еще поскать нада
 
Последнее редактирование:

Volgawagen

Старожил
Регистрация
12 Июн 2010
Сообщения
5,233
Реакции
1,505
Баллы
695
Я вчера отсоединил трубку адсорбера от канала хх, закрыл концы затычками, понаблюдаю несколько дней.
Хотел бы знать точный алгоритм включения клапана , может где есть полное описание режимов, я не нашёл., когда прикаких оборотах, при какой температуре, какой нагрузке?. А вооще сколько вольт от эбу идёт на клапан адсорбера? Если к примеру подключить паралельно лампочку от проводов клапана и при езде понаблюдать на активность клапана когда и что.
 
Последнее редактирование:

чавой то 161

Житель
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
2,471
Реакции
1,001
Баллы
440
Нахрена лампочка? Возьми фришный СТР3,21 и открой в нем 644 прошивку Микаса 7,1 зайди во вкладку адсорбера и глянь на графике заложенный алгоритм продувки адсорбера.
 
Сверху