Разворот на Т-образном перекрёстке

Unicorn · 6 Ноя 2009

Что-то запуталась я с тем, можно ли так делать или нет.
Вот на подобном перекрёстке такой маневр разрешён? Перекрёсток регулируемый. Если разрешён, то если там не двойная, а одинарная сплошная?

Unicorn · 10 Июн 2013

Dimitriy написал(а):
там не может быть встречного движения, иначе там бы были стоп линии, светофоры, или знаки главная или не главная дорога.

Билеты по ПДД.
http://gai.ru/bilety-pdd/1/2/ вопрос №9

По какой траектории Вам разрешено выполнить разворот?
Ответ: Только по А.
Комментарий: Вам разрешено выполнить разворот только по траектории «А», т. к. в России установлено правостороннее движение ТС (п. 1.4 ПДД), а траектория «Б» проходит по участку проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении.

Ещё будут вопросы "с чего там встречка" и "можно ли развернуться по малому радиусу"?

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

игорь в б написал(а):
нарисовал как мог.

А так - можно. Так как нет выезда на пересечение проезжих частей, то есть нет и движения по встречке. Нет разворота на пешеходном. Так, по толстой - можно

Safi · 10 Июн 2013

Unicorn написал(а):
По какой траектории Вам разрешено выполнить разворот?
Ответ: Только по А.
Комментарий: Вам разрешено выполнить разворот только по траектории «А», т. к. в России установлено правостороннее движение ТС (п. 1.4 ПДД), а траектория «Б» проходит по участку проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении.
Ещё будут вопросы "с чего там встречка" и "можно ли развернуться по малому радиусу"?

Unicorn, будут

1. На предложенной схеме на перекрестке (на участке действия разделительной полосы) наличествует разметка (двойная сплошная) - вы ее часто видите в городе?)
2. Какая статья КоАП за нарушение п. 1.4 ПДД?))

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

игорь в б написал(а):
дебаты смотрю продолжаются!
нарисовал как мог.

игорь в б, да само собой разворот до пересечения проезжих частей (но на перекрестке) возможен, с вами дискутируют не по этому поводу

Правда, если до пешеходного перехода есть разметка/знак "стоп" - вам придется руководствоваться сигналами светофора

Добавлено через 6 минут 53 секунды

Dimitriy написал(а):
Как разворот. А не два поворота налево как указано.

Dimitriy, а почему?

Dimitriy написал(а):
иначе там бы были стоп линии, светофоры, или знаки главная или не главная дорога.

А куда денем дороги без разметки и нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог?

Unicorn · 10 Июн 2013

Safi написал(а):
2. Какая статья КоАП за нарушение п. 1.4 ПДД?))

Нарушение п. 1.4 ПДД это выезд на полосу встречного движения ;-) В случае разворота или поворота - КоАП, Статья 12.16. п.2. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Safi написал(а):
1. На предложенной схеме на перекрестке (на участке действия разделительной полосы) наличествует разметка (двойная сплошная) - вы ее часто видите в городе?)

Где вы на том рисунке увидели двойную сплошную? Обычная разметка.
И что, если в городе разметка стёрта, вы тоже утверждаете, что её нет и едете по встречке? ;-)

Dimitriy · 10 Июн 2013

Safi написал(а):
А куда денем дороги без разметки и нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог?

а знаки для чего? или под слоем снега Вы тоже видите разметку?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Unicorn написал(а):
По какой траектории Вам разрешено выполнить разворот?
Ответ: Только по А.
Комментарий: Вам разрешено выполнить разворот только по траектории «А», т. к. в России установлено правостороннее движение ТС (п. 1.4 ПДД), а траектория «Б» проходит по участку проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении.

В корне не правильный билет. Т.к. по ГОСт разметка в виде сплошной линии не может быть нанесена на перекрестке.

игорь в б · 10 Июн 2013

Safi написал(а):
Правда, если до пешеходного перехода есть разметка/знак "стоп" - вам придется руководствоваться сигналами светофора

не нужно останавливаться на стоп линии перед светофором т.к он регулирует движение на самом перекрестке.те тем кто едет прямо и в других направлениях,а тебе надо развернуться до самого перекрестка. поэтому неважно какой горит сигнал светофора.разумеется уступив дорогу пешеходам и встречным.

Unicorn · 10 Июн 2013

Удачных вам дебатов в суде на тему можно ли ехать на красный свет и стоп.линия для красоты нарисована. А так же можно ли ехать по встречке и разворачиваться на пешеходке.

И да, успешных доказательст, что билеты ПДД, по которым сдают на права - в корне неверны.

Только потом не создавайте темы "помогите, лишили прав" и "как опротестовать штраф".

Safi · 10 Июн 2013

Unicorn написал(а):
И что, если в городе разметка стёрта, вы тоже утверждаете, что её нет и едете по встречке? ;-)

Dimitriy написал(а):
а знаки для чего? или под слоем снега Вы тоже видите разметку?

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

Unicorn написал(а):
В случае разворота или поворота - КоАП, Статья 12.16. п.2. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

По ст. 12.6 п.2 КоАП РФ квалифицируют нарушения требований разметки 1.1, 1.3, 1.11, 1.18 и знаков 3.18.2 "Поворот налево запрещен", 3.19 "Разворот запрещен", 4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.4 "Движение прямо или направо", , 5.15.1 "Направления движения по полосам", 5.15.2 "Направления движения по полосе", 6.3.1 "Место для разворота", 6.3.2 "Зона для разворота".

Добавлено через 14 минут 33 секунды

Unicorn написал(а):
Где вы на том рисунке увидели двойную сплошную? Обычная разметка.

Да, 1.1, просто сплошная. Перед глазами все еще схема перекрестка с 6ю полосами движения

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

Unicorn написал(а):
И что, если в городе разметка стёрта, вы тоже утверждаете, что её нет и едете по встречке? ;-)

Я не настолько хорошо владею ПДД, что бы что-то утверждать, но да, в некоторых местах стертая разметка не запрещает совершать маневры, которые без нарушения выполнить было бы невозможно, будь разметка нанесена

игорь в б · 10 Июн 2013

Unicorn написал(а):
красный свет и стоп.линия для красоты

для тех кто прямо едет.

Safi · 10 Июн 2013

игорь в б написал(а):
не нужно останавливаться на стоп линии перед светофором т.к он регулирует движение на самом перекрестке.те тем кто едет прямо и в других направлениях,а тебе надо развернуться до самого перекрестка. поэтому неважно какой горит сигнал светофора.разумеется уступив дорогу пешеходам и встречным.

игорь в б, перед стоп-линией остановиться нужно, иначе будет прямое нарушение п. 6.13. ПДД При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
И, как следствие, ст. 12.12. ч.1 КоАП РФ 1. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
Светофору все равно, в каком направлении водитель собирается ехать.
игорь в б, "пересечение проезжих частей" не равно "перекресток". Тот разворот, о котором вы говорите, он до пересечения проезжих частей, но на перекрестке.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

Dimitriy написал(а):
В корне не правильный билет. Т.к. по ГОСт разметка в виде сплошной линии не может быть нанесена на перекрестке.

Dimitriy, осталось привести ГОСТ, что бы не получилось простое повторение (принятие на веру) неизвестно чьих представлений о правилах дорожного движения

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Unicorn написал(а):
И да, успешных доказательст, что билеты ПДД, по которым сдают на права - в корне неверны.

Unicorn, с билетами, само собой, все нормально

Я позволю себе привести в этой теме свою "классификацию" действий водителей, ща накидаю)))

Добавлено через 48 минут 32 секунды

Основная масса водителей (оставлю злостных нарушителей разбираться со своей совестью, в данную "классификацию" их не включаю), особенно в крупных городах, ездят в "желтой зоне", некоторые с заездом в "красную" (когда водитель считает, что нарушает ПДД незначительно, но готов понести ответственность, расставшись с некоторой суммой денег). Либо сознательно, либо по незнанию.

Пример движения в "желтой зоне" – движение со скоростью 61-69 км/час при разрешенной 60 км/час. Нарушение есть (будь водитель на экзамене – завалил бы), ответственности нет.
И да, п 1.4. не классифицируется КоАП, так как "выезд на полосу, предназначенную для встречного движения ТС" не всегда запрещен))
Пример «с заездом в красную» - пользуется водитель сотовым во время движения. Ну, значит он готов заплатить 300 руб. в случае чего.

Любой грамотный инструктор и преподаватель ПДД (особенно для детей),а, соответственно, теоретический и практический экзамен в ГИБДД учат ездить в "зеленой зоне" – ПДД гарантированно не нарушены, нет спорных моментов, маневры понятны другим участникам движения и максимально безопасны (на сколько вообще можно говорить о безопасности на дороге).

К "зеленой зоне" можно отнести как раз остановку на запрещающий сигнал на линии светофора в отсутствие знака/разметки «стоп» - остановился, в любом случае не нарушил правила, тот самый «запас»))
Хотя, остановившись у пересечения проезжих частей, водитель так же будет прав. Но это уже зона "синяя".

В "синей зоне" практический опыт, меняющийся с течением времени в том числе и без изменений самих правил.
Комментарии официально уполномоченных лиц ГИБДД, постановления пленумов Верховного суда, прочие официальные предписания в трактовке ПДД и применении статей КоАП.

Все, разумеется, наимахровейшее ИМХО

Straniero · 10 Июн 2013

Unicorn написал(а):
Удачных вам дебатов в суде

+100500

Unicorn · 10 Июн 2013

Safi написал(а):
Unicorn, с билетами, само собой, все нормально

Видно, что нормально. Приведённая картинка - из билетов ПДД. Так же, как вопрос к ней, ответ к ней и комментарий. Вы этот вопрос уже завалили, осталась ещё одна ошибка и на пересдачу.

Успехов в суде доказывать, что картинка неправильная и в ПДД чего-то не так написано, как вы для себя трактуете.

Safi · 11 Июн 2013

Unicorn написал(а):
Видно, что нормально. Приведённая картинка - из билетов ПДД. Так же, как вопрос к ней, ответ к ней и комментарий. Вы этот вопрос уже завалили, осталась ещё одна ошибка и на пересдачу

Unicorn, не подскажете, когда это я успела?))

Safi написал(а):
Dimitriy, давайте попробуем прийти к общему знаменателю.
Понятия поворота и разворота в разделе 8 ПДД разделены. Однако в п. 8.6. нет слов при выезде с перекрестка транспортное средство..., а есть четкое требование при выезде с пересечения проезжих частей
В вашем примере 2 пересечения проезжих частей, и, не смотря на то, что вы вроде как совершаете маневр "разворот на перекрестке", у вас неизбежно получается "повернул налево, при выезде с пересечения проезжих частей оказался на полосе встречного движения" (8.6., 1.4. ПДД)
Т.е. намерение в данном случае не равно действию.
Nрактовать разворот как два левых поворота в корне не верно. Однако при наличии разделительной полосы (т.е. более одного пересечения проезжих частей на перекрестке) разворот по малому радиусу с выездом на пересечение пч никак не выполнить без нарушения ПДД.

Safi написал(а):
Спорный перекресток (рис. в п.65)
Мое мнение:
- Развернулся по голубой линии – никаких проблем, разворот до пересечения проезжих частей.

- Нет на перекрестке разделительной полосы – никаких проблем при развороте по любой из предложенных траекторий, правилами ни один из маневров не запрещен.

- Есть разделительная полоса, развернулся по красной линии – нарушение п. 8.6 ПДД
Да, мы совершаем разворот. Точнее, мы хотим совершить разворот, намерение у нас такое. Но на данном перекрестке куда денем факт выезда с пересечения проезжих частей на сторону встречного движения на участке между двумя пересечениями?

Safi написал(а):
В п.33 нет схемы перекреста, есть "картинка" для общего представления совершенного маневра с последующими пояснениями, что:
а) маневр не совершался на пешеходном переходе;
б) маневр совершался с выездом на пересечение проезжих частей;
в) в момент совершения маневра на доп. секции светофора горел зеленый;
г) наличествует разделительная полоса.
Встал вопрос - можно ли в этих условиях развернуться по малому радиусу?

Dimitriy считает, что можно, так как в ПДД нет прямого запрета на такое действие (нет определения разворота, нет предписания траектории разворота), а пересечение проезжих частей одно.

Я считаю, что нельзя, так как пересечений проезжих частей два. Было бы можно в этих же предложенных условиях, но без выезда на пересечение пч (т.е. исключаем п. «б») либо в отсутствие разделительной полосы (искл. п. «г»)

Т.е. обсуждение как раз идет о

Safi написал(а):
Вот это мы и пытаемся выяснить - влияет ли на траекторию разворота наличие разделительной полосы.
Как квалифицировать нахождение транспортного средства, движущегося по короткой траектории, на участке между 2мя пересечениями проезжих частей в случае, приведенном ниже?

Добавлено через 21 минуту 22 секунды
Дело в том, что трактовка нарушения п.8.6 ПДД с квалификацией нарушения по ч. 4 ст.12.5 КоАП в случае разворота является одним из самых спорных.
Поэтому мне бы, например, было интересно услышать аргументы и "за", и "против".
С мнением Dimitriy, что в данном случае пересечение проезжих частей одно (так как в ПДД нет определения пересечения пп), соответственно разворот - это обычный "разовый" маневр (тем более и определения "разворот" так же не имеется) я не могу согласиться, для меня пересечения два, и подтверждение этому в ПДД я вижу.
Но и нарушение п. 1.4 не влечет штрафные санкции, как и прочие пункты раздела 1 "Общие положения". Водитель обгоняет другое ТС по полосе встречного движения в зоне, где нет запрещающих знаков и разметки - он двигается по левой стороне дороги, но не нарушает ПДД, на его действия нет конкретного запрета.

Unicorn · 11 Июн 2013

Safi написал(а):
Водитель обгоняет другое ТС по полосе встречного движения в зоне, где нет запрещающих знаков и разметки - он двигается по левой стороне дороги, но не нарушает ПДД, на его действия нет конкретного запрета.

Маневр опережения с выездом на встречную полосу описан в ПДД как разрешённый при соблюдении определённых условий.
Выезд на встречную полосу при повороте и развороте описан в ПДД как запрещённый.
Штрафы тоже разные.
То есть в данном случае действие одно - нарушение разметки п.1.4, наказание разное, связанное с обстоятельствами нарушения.

Да ну вас, езжайте, как хотите. Хоть задом разворачивайтесь на пешеходном и паркуйтесь на разделительной. Ваши проблемы, если вы предпочитаете ездить по собственным трактовкам

Вольга · 11 Июн 2013

Мопед не мой.. ( с другого форума)
Чел якобы не пропустил пешехода, который вступил на ПП слева. Дорога с разделительной полосой.
Коменты.
""Вопрос стоит в том, сколько работоспособных полушарий у гайца, и когда каким пользоваться, если вот например, как упомянул Zam75, "разворот по короткой" на перекрестке, то гаец включает одно полушарие, если пешеход, то другое, а если пешеход при развороте, то у гайца и мозг может взорваться, ибо два, одновременно работающих, полушария для гайца, это перебор."
"А из ответов я понял одно - дорога с разделительной полосой в виде газона имеет две проезжие части, а промежуток между газонами(разрыв) имеет одну проезжую часть. ИМХО это абсурд." http://gai.ru/forum/showthread.php?t=625545&page=2
:rofl:

Safi · 11 Июн 2013

Unicorn написал(а):
Выезд на встречную полосу при повороте и развороте описан в ПДД как запрещённый.
Штрафы тоже разные.
То есть в данном случае действие одно - нарушение разметки п.1.4, наказание разное, связанное с обстоятельствами нарушения.

1. В ПДД не описано запрещение выезда на встречную при развороте.
2. За нарушение п 1.4 нет наказания.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд

Unicorn написал(а):
Да ну вас, езжайте, как хотите. Хоть задом разворачивайтесь на пешеходном и паркуйтесь на разделительной. Ваши проблемы, если вы предпочитаете ездить по собственным трактовкам

Ок, не буду дальше утомлять вас ответами на ваши посты в этой теме.

Дмитрий Фисенко · 25 Июн 2013

Unicorn написал(а):
Что-то запуталась я с тем, можно ли так делать или нет.
Вот на подобном перекрёстке такой маневр разрешён? Перекрёсток регулируемый. Если разрешён, то если там не двойная, а одинарная сплошная?

Здравствуйте! Так Вам делать нельзя! Необходимо проехать дальше. Т.е. стать на правую полосу (территорию правой полосы) примыкающей справа проезжей части. Пересечь ось проезжей части, примыкающей справа. Я понятно изъясняю?

На перекрёстке (судя по чертежу) никаких линий нет. Разворот - пожалуйста!

Разворот на Т-образном перекрёстке

Unicorn

Постоялец

Вложения

Unicorn

Постоялец

Safi

Постоялец

Unicorn

Постоялец

Dimitriy

Заблокирован

игорь в б

Старожил

Unicorn

Постоялец

Safi

Постоялец

игорь в б

Старожил

Safi

Постоялец

Straniero

Завсегдатай

Unicorn

Постоялец

Safi

Постоялец

Unicorn

Постоялец

Вольга

ГУРУ

Safi

Постоялец

Дмитрий Фисенко

Общительный