• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Проблема Прогар прокладки ГБЦ

junior

Освоился
Регистрация
24 Янв 2018
Сообщения
4
Реакции
0
Баллы
27
Всем доброго времени суток. Прошу помочь с ремонтом Волги 3110.
Машина 2001 года выпуска. Двигатель ЗМЗ 406, уже пережил много ремонтов в различных СТО. В последний раз был заварен небольшой скол в ГБЦ, после чего автомобиль исправно ездил, если не считать постоянный расход масла :pardon:
В прошлом году было решено устранить и эту проблему, а заодно и расточить блок цилиндров, т.к. пробег уже приближался к 250000.
Загнали в гараж, сняли ГБЦ и увидели это
01.jpg
Поверхность ГБЦ была в каком-то белом налёте и мелких неровностях, хотя её фрезеровали в предыдущий ремонт.


Блок цилиндров был успешно расточен, установлены новые поршни. ГБЦ снова отфрезеровали и установили новые маслосъёмные колпачки (новые клапана и направляющие были установлены в предыдущий ремонт, замена не потребовалась). Одна неприятность – мастер, который ремонтировал ГБЦ, сказал, что это её последняя фрезеровка. Если снять ещё немного – клапана достанут до поршней. Блок цилиндров, к сожалению, на плоскость не проверяли.
После сборки машина поехала как новая, масло больше не ела (кстати, масло немного перелили, только не сразу поняли это). Но примерно через 1000 км прогорела прокладка ГБЦ. Прогар случился между вторым и третьим цилиндром и начал появляться между первым и вторым. На всех поршнях чёрный налёт (кроме тех, что помылись антифризом), хотя падения уровня масла не обнаружено.
Болты ГБЦ были затянуты динамометрическим ключом, в несколько этапов. Последовательность затяжки соблюдалась. Двигатель не перегревался, эксплуатировался в щадящем режиме.
И, собственно, вопрос: почему случился прогар и что теперь делать? Мастера на СТО ничего внятного сказать не могут, предлагают купить новую ГБЦ, что слишком дорого. А если просто поставить новую прокладку, то, мне кажется, её ждёт та же участь.
 

Вложения

  • 02.jpg
    02.jpg
    610 KB · Просмотры: 56
  • 03.jpg
    03.jpg
    579.9 KB · Просмотры: 48
  • 04.jpg
    04.jpg
    430.8 KB · Просмотры: 56
  • 05.jpg
    05.jpg
    424.3 KB · Просмотры: 55

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
предлагают купить новую ГБЦ
ну не обязательно новую, но точно другую. Эта- труп.

Обязательно промеряйте плоскость блока специальной линейкой. Обязательно просмотреть сам блок на наличие трещин. В твоем случае (почти наверняка) будут трещины между резьбами средних болтов головки и водяной рубашкой. Трещины не лечатся, но подскажут что новую головку ставить бессмысленно.
Купишь хорошую бу, и затянешь 16.5-17кг/м. Нормально будет. Поездишь еще.

104.jpg
 
Последнее редактирование:

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Обязательно промеряйте плоскость блока специальной линейкой. Обязательно просмотреть сам блок на наличие трещин.
Абсолютно верно.
Трещины не лечатся,
Можно и так сказать. Полностью их уже не уберёшь. Но на один раз, их восстанавливают, точнее - заделывают в условиях автомастерских пайкой медью так :
- по краям трещину засверливают сверлом 2.5 мм на глубину 10 -15 мм;
- саму трещину разделывают до ширины 1.5 мм;
- и производят заплавкой медью газовой горелкой с применением в качестве флюса соляной кислоты, если нет флюса по меди ;
- охлаждать место пайки как можно дольше - до утра.
В домашних условиях на коленке делали так :
- трещину так же засверливаем и разделываем;
- нагреваем место пайки хотя бы до 100-150 градусов;
- закапываем в трещину флюс - травленую соляную кислоту;
- и запаиваем ПОС-30, т.е. обычным "третником".
Даём полностью остыть. И в обоих случаях запаянную поверхность вышлифовываем в ноль,т.е. под одну плоскость. И затяжку головки делаем с шагом в 1 кгс/м, лучше в 0.5 кгс/м. Почему - надеюсь догадались. Да, долго, но зато мотор может проходить до 100 000 км.
На одном моторе применили высокотемпературный герметик DONEDEAL DD6799 TERMOSTEEL 1400 в качестве эксперимента. Но дорогущий ! Трещины были в чугунной головке, дизель. Аккуратно протянули, медленно прогрели, и стали эксплуатировать. Прошёл за 20 000 км, дальше судьба его не известна, машину передали в др. область.
Можно попробовать. В последний раз.
Удачи!
 
Последнее редактирование:

junior

Освоился
Регистрация
24 Янв 2018
Сообщения
4
Реакции
0
Баллы
27
Спасибо всем ответившим! Осмотрел блок и ни одной видимой глазу трещины не нашёл. Но вот плоскость вызывает сомнения. Как называется эта специальная линейка, которой можно проверить плоскость? И где её взять?
 

Вложения

  • 01.jpg
    01.jpg
    202.7 KB · Просмотры: 43
  • 02.jpg
    02.jpg
    270.3 KB · Просмотры: 40

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Как называется эта специальная линейка, которой можно проверить плоскость? И где её взять?
Линейку можно использовать металлическую , желательно поверенную, в 500 мм, если мотор стоит на машине.
Если с авто снят, то лучше подойдёт метровая 1000 мм. , она жёстче. Приложив линейку РЕБРОМ, а не плоскостью, к блоку, смотрим на просвет зазор. Лучше всего, если зазора нет вовсе. Величину допустимого зазора найдёшь в мануале - для 406-того на память не помню.
Но и линейки бывают кривоватые, поэтому равномерность прилегания я определяю, приложив линейку ребром к стеклу и смотрю на просвет ( человеческий глаз просвет меньше 0.004-0.005 мм уже не различает ) , и желательно новому , т.к. давно установленные оконные стёкла почти всегда искривляются со временем.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Как называется эта специальная линейка, которой можно проверить плоскость? И где её взять?
так и называется- линейка техническая ЛТ:)
IMG_0037.JPG

IMG_0038.JPG

IMG_0039.JPG

IMG_0042.JPG

попросить на полчаса где-либо. Ну не покупать же на один раз:)
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
человеческий глаз просвет меньше 0.004-0.005 мм уже не различает
да и не надо лучше. Пяти соток достаточно:)


Осмотрел блок и ни одной видимой глазу трещины не нашёл
ну тогда (если планируешь и дальше на этой машине ездить) покупай новую. В Ростове на опте видел 26500, в ГДМ 28 с копейками.
Или бу хорошую, но тогда желательно покупать с тем, кто будет ее ставить и давать гарантию.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
А по мурзилке 14.5 кг/м не больше
ну правильно там написано. Для обычного штатного ремонта так и надо тянуть.
Но тут оговаривалась немного нештатная ситуация.:) Почему 16.5-17кг/м? Да просто на 17 болты головки "плыть" начинают (если не китайские). Если болты головки с 405-го мотора (которые под Т60, с накаткой спиральной)- можно было бы и чуть больше затянуть.
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
Не совсем в тему, но близко.
Меняю прокладку ГБЦ.
Но вопросы не по ней.
Купил комплект прокладок. Прокладка клапанной крышки - пробковая.
Ставить её или оставить резиновую, достаточно мягкую, 3 года ей?
И второй вопрос.
Когда ГАЗовские мудрецы стали прикручивать впускной коллектор гайками на 15?
Это ж мне придётся ещё раз в Усть-Илимск бежать, если в деревне не найду такую экзотику. :haha:
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
Занял у соседа головку на 15.
Открутил всё, что мешало, добрался до винтов ГБЦ.
Три винта открутились без всяких усилий. Два маленько упирались.
Остальные - с трубой.
Пробег почти 70000. :(

Добавлено через 20 часов 6 минут 10 секунд
Осмотр показал, что вся сторона выпуска была не затянута.
3 винта открутились без усилий, простым штатным воротком 250 мм, 2 с небольшим усилием.
Со стороны впуска - с удлиннителем 250 мм и очень упирались.
Как следствие - ободки вокруг цилиндров на прокладке со стороны впуска - ржавые. :(
Однако, заводской брак. :(
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
Вот фото ГБЦ после очистки и шлифовки "нулёвкой".
Сразу лопатой, или помучить?:haha:
Есть следы от обработки, пара царапин, мелкие раковины в местах прилегания колец прокладки вокруг цилиндров. Особенно 2-3.
 

Вложения

  • P1010001.jpg
    P1010001.jpg
    117.6 KB · Просмотры: 31
  • P1010002.jpg
    P1010002.jpg
    93 KB · Просмотры: 32
  • P1010003.jpg
    P1010003.jpg
    113.3 KB · Просмотры: 30

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Вот фото ГБЦ после очистки и шлифовки "нулёвкой".
почистил плохо.
Промеряй плоскость-- дальше по результатам.
"для себя" я бы поменял сальники клапанов (с полной очисткой клапанов и каналов) и спланировал... но не обязательно.:)
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
Спецлинейки нет, приложил металлическую новую.
Просветов не заметил.
Хотел попутно сменить прокладку на штанах, облом.
Во-первых, надоело откручивать штаны.
Позы - в Камасутре таких не видел!!! :rofl:
Разъединил выхлоп под машиной, вытащил выпускной со штанами вверх.
Открутил.
Выпал в осадок.
Вот это во-вторых.
Штаны и выпускной с прорезью между трубами, а прокладка из комплекта - раздельная. :(
Почистил, вернул назад.
ЗЫ
Гайки - латунные.
 
Сверху