Борьба с закисанием поршней суппортов.

волга эксклюзив · 13 Мар 2019

Надоела уже эта коррозия поршней ! Вроде и пыльники целые, а эта гадость переползает с кромок поршня, что давят на колодки, на сам поршень, растет там и вширь и внутрь.
Сделал заготовки из нержавеющей трубы, приварил дно (дны, донья), вот только местные токаря куда-то пропали, чтоб проточить канавки и полирнуть. Думаю эта мера спасёт "отца русской демократии". Опасение одно-большее расширение нержи при нагреве ( ???) допустим летом. Опять же не один я такой умный, наверняка есть решения готовые по этой теме. А?

Никита Козлов · 28 Май 2019

Hу погоди написал(а):
А Фенокс тоже закисает, не знаете?

Привет! Чтобы поршни никогда не закисали, под пыльники установить поролоновые кольца пропитанные касторовым маслом. Данная методика проверена многими годами практического ремонта и обслуживания разных машин. Главное, чтобы пыльники были герметичны. Удачи.

Добавлено через 12 минут 4 секунды

волга эксклюзив написал(а):
Полностью согласен и не только тормозов, но только если изменения вносят явные ухудшения в конструкцию, т.е. не продуманный колхозный колхоз. Завод продумал тормоза для 3110, с задними барабанами с учетом крутящей массы, т.е. задние барабаны эффективнее передних суппортов, поэтому воткнули "колдун" для снижения эффективности.

Привет! Задние тормоза не эффективнее передних, просто они работают со значительно меньшими нагрузками. При торможении, масса машины перераспределяется на переднюю ось, задние колёса разгружаются вплоть до полной потери связи с дорогой. По этой причине в задних тормозных механизмах применяют только один ТРЦ, работающий на две колодки, из которых только одна работает на заклинивание (передняя), задняя работает на сжатие и тормозит относительно слабо. Для предотвращения блокировки задних колёс при резком торможении, сзади устанавливают РТЦ меньшего диаметра и ставят "колдун", замедляющий подачу ТЖ в задние тормозные цилиндры (давление в задних РТЦ нарастает с некоторым отставанием от передних тормозов). В современных машинах, при диагональном подключении колёс (на каждом контуре одно переднее одно заднее). При этом, на трубках на задние колёса, прямо у ГТЦ, устанавливают ограничители давления. Удачи.

Крым · 28 Май 2019

Никита Козлов написал(а):
сзади устанавливают РТЦ меньшего диаметра

Никита, а на ГАЗ-24 они одинаковые.. 32мм.
И "колдуна" нет.

.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

полковник2 написал(а):
Если есть возможность, перед заправкой проверяем наличие воды в ТЖ специальным индикатором.

Вода легко удаляется.. обычным нагреванием до 100 градусов.
Точно также и из масла.
:smoke:

Добавлено через 4 минуты 49 секунд

полковник2 написал(а):
а летом возможно закипание жидкости. В поездке в горы у меня таким образом пропали тормоза. Совсем пропали!

полковник2, оно закипает и без воды в ТЖ.
Просто при чуть более высокой температуре.
Так что, то что у тебя закипело.. еще не факт, что там вода была.
Ты же температуру не мерял..

.

Добавлено через 12 минут 18 секунд

волга эксклюзив написал(а):
Вылез этот косяк периодическим скрипом колодок при неторможении.

Много раз убеждался.. "косяки", даже маленькие и с виду незначительные.. рано или поздно где-то вылазят.
:smoke:

.

волга эксклюзив · 29 Май 2019

Никита Козлов написал(а):
масса машины перераспределяется на переднюю ось

Вот смотрю, чтО пишешь, чтО не пишешь- никакой разницы. Приводишь пример с обоснованием примитивной физики ( крутящийся маховик, препятствующий остановке), а в ответ получаешь, что масса может перекатываться. Сзади один цилиндр, но с 2-мя !!! поршнями, общей площадью 32х2, больше чем 57 спереди. Какой конструкционный смысл разделить один цилиндр на 2, как спереди ? Неужели ничего не подсказывает, что один цилиндр- для механизма ручника. Включайте воображение.
Вчера уменьшил поступление тормозухи в передний контур от номинального, благо на моей машинке это можно сделать ( регулировать). Разница оказалась потрясающей. То бишь теория подтвердилась практикой. Регулятор ( краник высокого давления) изначально поставлен на передний контур для "понтов", регулировать можно с сиденья. Для чего- не скажу. И не забываем, что речь идет про ВОЛГУ, а не абс ы с мозгами.
@Крым, Косяки бывают разные, не криминальные, ожидаемые, прогнозируемые и наоборот.

Uncle SEM · 29 Май 2019

волга эксклюзив написал(а):
Неужели ничего не подсказывает, что один цилиндр- для механизма ручника. Включайте воображение.

Воображение конечно великая штука, но практика показывает что ручник задействован от троса)

Крым написал(а):
Вода легко удаляется.. обычным нагреванием до 100 градусов.

Увы, с тормозной жидкостью и антифризом это не пройдет.

Никита Козлов · 29 Май 2019

волга эксклюзив написал(а):
от смотрю, чтО пишешь, чтО не пишешь- никакой разницы. Приводишь пример с обоснованием примитивной физики ( крутящийся маховик, препятствующий остановке), а в ответ получаешь, что масса может перекатываться. Сзади один цилиндр, но с 2-мя !!! поршнями, общей площадью 32х2, больше чем 57 спереди. Какой конструкционный смысл разделить один цилиндр на 2, как спереди ? Неужели ничего не подсказывает, что один цилиндр- для механизма ручника. Включайте воображение.

Привет! Не хотелось затевать ненужные споры, но придётся. Спереди нагрузка на тормозные механизмы значительно больше именно из-за перераспределения массы на переднюю ось при торможении. Чтобы обеспечить наибольшее торможение, на передних колёсах устанавливают по два РТЦ, работающие каждый на свою колодку. Только благодаря такой конструкции можно получить наибольший эффект торможения. При одном РТЦ, только ОДНА, передняя, колодка работает на заклинивание и обеспечивает наибольшее торможение. Задняя колодка работает на сжатие и тормозит значительно слабее. Данная конструкция оказалась удобной для привода стояночного тормоза на задних колёсах. Устройство и работу тормозных механизмов неоднократно разбирали на разных форумах. Именно благодаря перераспределению массы на переднюю ось, при торможении, ограничено максимальное замедление на уровне 7,2м/сек за секунду. При большем замедлении задние колёса теряют связь с дорогой и машина начинает разворачиваться вокруг своей оси против часовой стрелки. Тормозные механизмы и коэффициенты трения резины рассчитываются исходя из того, что нельзя допускать замедление при торможении более 7,2м/сек за секунду. При соблюдении этих параметров, для легкового автомобиля обеспечивается тормозной путь юзом, при скорости 60км/ч на сухом асфальте в пределах 23-24м. Всякие эксперименты с тормозами заканчиваются весьма плачевно. Для каждой машины тормозные механизмы рассчитываются очень точно. Удачи.

Добавлено через 6 минут 57 секунд

Крым написал(а):
Никита, а на ГАЗ-24 они одинаковые.. 32мм.
И "колдуна" нет.

Привет! Полностью согласен! Но и прихват на юз на ГАЗ-24 был значительно чаще, чем на ГАЗ-2410. Да и эффективность ВУТ заметно выше, чем у ГВУТ. По этой причине на ГАЗ-2410 в задних РТЦ применены поршни на 28мм, вместо 32мм. Да и "колдуна" поставили по той же причине, что ВУТ эффективнее. При рабочем торможении, наличие или отсутствие "колдуна", практически, незаметно. Его работа становится заметной при экстренном торможении. Удачи.

fedorvit · 29 Май 2019

волга эксклюзив написал(а):
Сзади один цилиндр, но с 2-мя !!! поршнями, общей площадью 32х2, больше чем 57 спереди

два по 32 сильно меньше, чем один на 57 - 1608 мм2 на заднем цилиндре против 2551 мм2 на переднем. И это нормально. Во всех книжках по всем автомобилям написано, что передние колёса должны блокироваться раньше задних. В противном случае при резком торможении на скользкой дороге получите неуправляемый кирпич, у которого заднюю часть несёт куда угодно, только не прямо. Я этот момент прочувствовал на своей шкуре, когда зимой по техническим причинам отключил колдун и две недели ездил.
У вас автомобиль работает так как и должен, а вы пытаетесь изобрести велосипед и доказать, что конструкторы идиоты.

Никита Козлов · 29 Май 2019

fedorvit написал(а):
два по 32 сильно меньше, чем один на 57 - 1608 мм2 на заднем цилиндре против 2551 мм2 на переднем. И это нормально. Во всех книжках по всем автомобилям написано, что передние колёса должны блокироваться раньше задних. В противном случае при резком торможении на скользкой дороге получите неуправляемый кирпич, у которого заднюю часть несёт куда угодно, только не прямо. Я этот момент прочувствовал на своей шкуре, когда зимой по техническим причинам отключил колдун и две недели ездил.
У вас автомобиль работает так как и должен, а вы пытаетесь изобрести велосипед и доказать, что конструкторы идиоты.

Привет! Похоже, этот товарищ вообще плохо понимает, что и как происходит при торможении. На своей 2410 вообще выкинул "колдуна" и никаких проблем не было. Всегда торможу с двигателем, экстренно крайне редко. Не знаю, где написано, что передние колёса должны блокироваться раньше задних. Колёса должны блокироваться одновременно! Удачи.

Добавлено через 5 минут 52 секунды

волга эксклюзив написал(а):
@shtepsel_, Сзади стоят передние для максимальной универсальности, т.е. 57. Диаметры одинаковые, площади одинаковые, усилия-давления одинаковые, колодки-диски то-же, но на пограничных торможениях юз-не юз, перед юзит первым. У меня последнее подозрение, что инерционная масса узлов КПП-кардан-редуктор-полуоси и действует как маховик, препятствующий торможению, в отличии от передних. Получается, что наоборот, надо или увеличить диаметр задних или уменьшать передних, третий- АБС. Не зря-же барабанный зад имеет колодки с ??? большей площадью, чем передние. Цель заморочки- улучшить управляемость при торможении на передаче, да и отличную, дорогую резину жалко стирать, чтоб потом не прыгала как паралитик.
Кстати, только что приплыла мысля, чтоб не переделывать капитально все эти суппорта, можно для начала спилить передние накладки колодок, но снизу колодок, по ходу торможения.

Привет! Дисковые тормозные механизмы менее эффективны, чем барабанные. Единственное их преимущество - они значительно дешевле в производстве. Также дешевле в производстве передний привод, хотя, в плане безопасности, он значительно уступает заднему приводу. Удачи.

Крым · 29 Май 2019

Uncle SEM написал(а):
Увы, с тормозной жидкостью и антифризом это не пройдет

Пройдет с ЛЮБОЙ жидкостью, имеющей разные точки кипения.
Законы физики еще никто не отменял.
Обычная ПЕРЕГОНКА.

Естественно.. чем "точки кипения" ближе, тем сложнее осуществить процесс.
Поэтому с антифризом будет сложновато.. 100 и 108 градусов.
С тормозной проще.. 100 и 140 градусов.
С маслом, вообще, без проблем.. 100 и 190 градусов
:smoke:

.

Добавлено через 14 минут 6 секунд

Никита Козлов написал(а):
Всегда торможу с двигателем, экстренно крайне редко.

Никита, т.е. это торможение ЗАДНИМИ колесами..
Без участия передних.
Почему тогда нет заноса.?

Никита Козлов написал(а):
Единственное их преимущество - они значительно дешевле в производстве.

Есть еще одно преимущество.. дисковые не парят мозг с регулировками.
И не нуждаются в "притирке" после замены колодок.
:smoke:

волга эксклюзив · 30 Май 2019

Никита Козлов написал(а):
Дисковые тормозные механизмы менее эффективны, чем барабанные

Капец !

Крым написал(а):
Сообщение от Никита Козлов Посмотреть сообщение
Всегда торможу с двигателем, экстренно крайне редко.
Никита, т.е. это торможение ЗАДНИМИ колесами..
Без участия передних

Крым, он пишет С двигателем, а не двигателем.

fedorvit написал(а):
два по 32 сильно меньше, чем один на 57 - 1608 мм2 на заднем цилиндре против 2551 мм2 на переднем

Да, я не Перельман, увы. Смысл был, что сзади усилие передаётся от поршней с использованием " плеча, рычага" колодки.

Добавлено через 6 минут 33 секунды

Uncle SEM написал(а):
ручник задействован от троса)

Конечно не от святого духа. А сам механизм ручника можно применить с двумя цилиндрами, как спереди ?

полковник2 · 30 Май 2019

Никита Козлов написал(а):
Дисковые тормозные механизмы менее эффективны, чем барабанные. Единственное их преимущество - они значительно дешевле в производстве.

Вот не стал вчера на эту тему, порыл информации. Вот в этой статье http://avto-blogger.ru/tsa/barabannye-ili-diskovye-tormoza.html разобрали (пусть даже поверхностно) этот вопрос и ...
Как дисковые, так и барабанные механизмы имеют свои плюсы и минусы. В изготовлении дешевле БАРАБАННЫЕ, как это ни странно. Неспроста многие производители современных машин на заднюю ось продолжают их устанавливать.
Про эффективность говорить нужно четко понимая, что и дисковые и барабанные механизмы должны правильно регулироваться. Но основная проблема барабанных механизмов в том, что колодки сильно нагреваются при высоких линейных скоростях на рабочей поверхности барабана.Дисковые колодки тоже греются, но там и линейная скорость чуток меньше (ближе к центру колеса) и охлаждение существенно лучше. Кроме того, в барабанных механизмах на колодках оседают продукты износа накладок, что ухудшает из фрикционные (трение) свойства. Как следствие можно отметить, что более эффективными будут ДИСКОВЫЕ тормозные механизмы.
Можно ещё добавить удобство обслуживания и контроля за состоянием, но и учесть срок службы колодок и дисков. Это есть, пожалуй, единственный недостаток дисковых механизмов.

Никита Козлов · 30 Май 2019

волга эксклюзив написал(а):
Конечно не от святого духа. А сам механизм ручника можно применить с двумя цилиндрами, как спереди ?

Привет! Можно применять и в механизме с двумя РТЦ. Попадалась такая конструкция на какой-то старой иномарке. Удачи.

Добавлено через 6 минут 43 секунды

волга эксклюзив написал(а):
Смысл был, что сзади усилие передаётся от поршней с использованием " плеча, рычага" колодки.

Привет! Не совсем понятно: "что сзади усилие передаётся от поршней с использованием " плеча, рычага" колодки". Что это за "плечо рычага колодки"? Что спереди, что сзади, колодка прижимается к барабану. Нет никакой разницы. Удачи.

Добавлено через 7 минут 53 секунды

Крым написал(а):
Никита, т.е. это торможение ЗАДНИМИ колесами..
Без участия передних.
Почему тогда нет заноса.?

Привет! Торможение тормозами, не отключая передачу, стабилизирует положение машины на дороге, т.к. задние колёса значительно реже срываются на юз. При таком торможении уменьшается нагрузка на тормозные механизмы, улучшается смазка дв-ля, т.к. дв-ль вращается на относительно высоких оборотах на ХХ. Занос возникает только при условии проскальзывания задних или передних колёс. При торможении, не отключая передачу, вероятность проскальзывания задних колёс значительно меньше. Удачи.

Крым · 30 Май 2019

Никита Козлов написал(а):
Торможение тормозами, не отключая передачу, стабилизирует положение машины на дороге, т.к. задние колёса значительно реже срываются на юз.

Но я не наблюдал заноса и при "чистом" (без тормозов) торможении двигателем..
Никогда.

.

Никита Козлов · 30 Май 2019

Крым написал(а):
Но я не наблюдал заноса и при "чистом" (без тормозов) торможении двигателем..
Никогда.

Привет! Полностью с тобой согласен! При торможении двигателем на заднеприводной машине просто нет условий для возникновения заноса. На переднеприводной машине такие условия могут возникнуть, но редко. Удачи.

волга эксклюзив · 31 Май 2019

@полковник2, Попробую быстро разжевать копеечку. Если брать тормоза без ВУТ, то эффективней- колодочная система, усилие-давление идет от поршней на колодку, которая является плечом-рычагом с осью поворота в другом месте от поршня. Для наглядности включим воображение и попробуем переставить давление поршня цилиндра в середину колодки, т.е. плечо поворота сместится на половину колодки при той-же площади трения и потребуется большее усилие. Чем ближе к оси поворота колодки ставим точку приложения силы, тем большая потребуется сила давления. Ставим ВУТ. Изменится только усилие ноги, давящей на педаль в меньшую сторону.
Берем суппорта, если без ВУТ- давить на педаль тормоза придется втроем, т.к. нет этих "рычагов" и давление напрямую передается на колодку.
При комбинированном устройстве тормозов, с ВУТ , на заднем приводе, задние тормоза должны быть эффективней передних ( трансмиссионный маховик, препятствующий торможению- остановке колес), спереди этого маховика нет и нет дополнительного препятствия для блокировки колес. Это была-ВОЛГА.
Берем передний привод. Этот самый трансмиссионный маховик переместился на перед, и значит сзади уже механизмы торможения должны быть менее эффективы- диски-барабаны меньше в диаметре и т.д. Что и видим на машинах.
Полный привод- нечто среднее.

полковник2 · 31 Май 2019

волга эксклюзив написал(а):
Попробую быстро разжевать копеечку.

Быстро не надо. Да и вообще мне не надо разжевывать.
Когда речь заходит об эффективности тормозных механизмов мы не говорим о приводе. По крайней мере выше не говорили. Так что ВУТ или не ВУТ - отпустим этот момент. Не берем во внимание кто и как давит на педаль - нам надо просто остановить машину, едущую прямолинейно с заданной скоростью! При этом (поскольку говорим об эффективности) учитываем сложность изготовления на конвейере, настройки, обслуживании и ресурс (срок службы) механизма.
Повторюсь, если рассматривать скорости до 90 лучше барабанный механизм. Но мы же нередко даже в черте города разгоняем больше сотни - тут нужен дисковый механизм.

Есть ещё много критериев выбора. Например, если часто ездим по бездорожью, по грунтовке, гравийке, песку, грязи - дисковые механизмы хуже: быстро изнашиваются и колодки и диски. Но существующие требования безопасности не разрешают производителям авто применять барабанные механизмы на передней оси. По этому на "внедорожники" (кроссоверы) низкой ценовой группы ставят барабанные механизмы на заднюю ось. Однако, в более дорогих комплектациях возможна установка и дисковых на обе оси.

волга эксклюзив · 1 Июн 2019

полковник2 написал(а):
нам надо просто остановить машину, едущую прямолинейно с заданной скоростью

Интересная постановка вопроса. Остановить без привода...можно бетонной стеной или другим аппаратом тоже без привода тормозов.

полковник2 написал(а):
эффективности тормозных механизмов

А причем здесь тогда сложность изготовления на конвеере ( ценообразование) ?
Больше похоже на обзор по выбору где и на чём ездить, а не механику работы тормозов. И разжевывал не полковник2 (обращение), а тем кому интересно что и как.

Никита Козлов · 1 Июн 2019

волга эксклюзив написал(а):
@полковник2, Попробую быстро разжевать копеечку. Если брать тормоза без ВУТ, то эффективней- колодочная система, усилие-давление идет от поршней на колодку, которая является плечом-рычагом с осью поворота в другом месте от поршня. Для наглядности включим воображение и попробуем переставить давление поршня цилиндра в середину колодки, т.е. плечо поворота сместится на половину колодки при той-же площади трения и потребуется большее усилие. Чем ближе к оси поворота колодки ставим точку приложения силы, тем большая потребуется сила давления. Ставим ВУТ. Изменится только усилие ноги, давящей на педаль в меньшую сторону.
Берем суппорта, если без ВУТ- давить на педаль тормоза придется втроем, т.к. нет этих "рычагов" и давление напрямую передается на колодку.
При комбинированном устройстве тормозов, с ВУТ , на заднем приводе, задние тормоза должны быть эффективней передних ( трансмиссионный маховик, препятствующий торможению- остановке колес), спереди этого маховика нет и нет дополнительного препятствия для блокировки колес. Это была-ВОЛГА.
Берем передний привод. Этот самый трансмиссионный маховик переместился на перед, и значит сзади уже механизмы торможения должны быть менее эффективы- диски-барабаны меньше в диаметре и т.д. Что и видим на машинах.
Полный привод- нечто среднее.

Привет! Полностью не согласен с теорией приложения "точки силы". На подавляющем большинстве машин с барабанными тормозами, колодки "плавающие", т.е. не имеющие никаких "точек вращения". При воздействии на один конец колодки поршня, колодка просто заклинивается барабаном, смещаясь в сторону вращения барабана. Усилие на педали, зависит от площади поршней в РТЦ. Чем больше площадь поршней РТЦ, тем меньше усилие на педали. Имеет значение и длина рычага педали от точки подвеса до точки подсоединения штока. При неработающем ВУТ, на дисковых механизмах приходится прилагать усилие примерно такое же, как и на барабанных (проверено и не раз на разных машинах). Что касается "трансмиссионого маховика". При торможении на нейтрали, во вращении участвует главная передача, кардан, вторичный вал КПП. На переднем приводе деталей и того меньше. Диаметры и массы вращающихся деталей трансмиссии, постоянно подключённые в колёсам относительно невелики. Каждый может иметь свои теории о работе тормозов. За счёт чего задние тормозные механизмы должны быть эффективнее передних? Либо за счёт увеличения диаметра поршней РТЦ, либо за счёт увеличения контактной тормозной поверхности. Других путей нет. И не надо забывать, чем эффективнее торможение, тем больше перераспределение массы на передние колёса. При этом сразу возникает опасность блокировки задних колёс. Надо помнить и о том, что максимальное замедление не может превышать вполне определённой величины! В противном случае, задние колёса полностью теряют связь с дорогой и машину начинает разворачивать вокруг оси против часовой стрелки. Удачи.

волга эксклюзив · 2 Июн 2019

Никита Козлов написал(а):
Удачи.

Всем удачи.

полковник2 · 3 Июн 2019

волга эксклюзив написал(а):
Интересная постановка вопроса. Остановить без привода.

Я пытался сузить круг, не рассматривать привод механизма а просто сравнить два типа - барабанные и дисковые. Поскольку эффективность это соотношение цена/качество, то и затронул тему конвейера, технологичности изготовления (стоимости) каждого из механизмов.
Понятное дело, что наличие ВУТ делает процесс управления тормозами более приятным, более точным, быстрым. Но я вел разговор исключительно о работе собственно механизма, а не о приводе.

Никита Козлов написал(а):
На подавляющем большинстве машин с барабанными тормозами, колодки "плавающие", т.е. не имеющие никаких "точек вращения".

Это здорово, но на волге-то не так. Что на передке, что сзади колодки "вращаются" на эксцентриках. Так?

Никита Козлов · 3 Июн 2019

полковник2 написал(а):
Что на передке, что сзади колодки "вращаются" на эксцентриках.

Привет! Так-то оно так, да только при ПРАВИЛЬНОЙ установке колодок, никакой разницы с "плавающими" нет. И том и в другом случае колодки одинаково заклиниваются в самом удобном, для наиболее эффективного торможения, положении. При неправильной установке, что чаще всего и происходит, работает только ЧАСТЬ тормозной накладки и имеет место быть прижим колодки рычагом. В итоге и эффективность торможения заметно снижается. Удачи.

Борьба с закисанием поршней суппортов.

Бывалый

Житель

Житель

Бывалый

don't fuck the fire

Житель

Постоялец

Житель

Житель

Бывалый

Старейшина

Житель

Житель

Житель

Бывалый

Старейшина

Бывалый

Житель

Бывалый

Старейшина

Житель