• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Принцип работы РР напряжения зарядки.

Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Кто на пальцах объяснит, по какому принципу регулируется напряжение на гене (абсолютно любом, и да, ответ что РР не прокатит, это и ежу понятно что регулирует РР) ? Вот к примеру гена от 402. Если на клемму щеток "Ш" дать минус, то зарядка пойдет. Т.е. этот гена управляется минусом ( естественно не прямым). Взять гену от крысы, там это не прокатывает, и релюха от 402 на нем не работает. Он по плюсу управляется ? Или как ?? :)
Итак вопрос Как регулируется напряжение зарядки, и в чем отличие регулировки на разных генераторах ?
 

Алексей595

Завсегдатай
Регистрация
1 Апр 2014
Сообщения
1,006
Реакции
108
Баллы
205
РР регулирует напряжение на обмотке ротора. Проще говоря, напряжённость магнитного поля, на полюсах ротора. Сильнее поле, выше напряжение на катушках статора.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Ок, с этим понятно. По сути все гены одинаковы, обмотка и щетки. Ну отличие в сопротивлении обмотки. Чтобы что-то работало надо + и - . Но РР то у всех разные.
 

Романович

Постоялец
Регистрация
4 Ноя 2014
Сообщения
253
Реакции
68
Баллы
109
Ок, с этим понятно. По сути все гены одинаковы, обмотка и щетки. Ну отличие в сопротивлении обмотки. Чтобы что-то работало надо + и - . Но РР то у всех разные.

Щетки бывают с одной клеммой или с двумя. Вот и вся принципиальная
разница в генераторах. Не знаю, в чем внутреннее различие РР-ов, но один вид подходит к однопроводному блоку щеток, а другой к двухпроводному.
Может это шутка конструкторов, а может был план по рацпредложениям на ГАЗе.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Может это шутка конструкторов, а может был план по рацпредложениям на ГАЗе.
регулировать минусом правильно. Нет зависимости контрольного напряжения РР от тока подаваемого на обмотку возбуждения. Не охота рисовать, просто поверь:)
 

fedorvit

Постоялец
Регистрация
14 Июн 2009
Сообщения
569
Реакции
147
Баллы
175

vanzay

Постоялец
Регистрация
16 Апр 2012
Сообщения
511
Реакции
147
Баллы
175
Если генератор 2х щеточный(которых большинство) то его можно подключить к любому р.р. хоть с плюсовым,хоть с минусовым управлением. Только надо не много переделать схему подключения. В первом случае на одну щетку будет идти + а на другую - через управляющий элемент(транзистор) И это правильно,я уже давно так переделал р.р. на крысе и полностью забыл о мерцании напряжения.
Во втором случае(как у нас с завода) на одну щетку будет идти - а на другую + через р.р.

Добавлено через 4 минуты 18 секунд
Если быть чуть точнее, то РР изменяет скважность импульсов тока в обмотке ротора
Совершенно верно.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
ну не совсем.
Есть РР с пороговым регулированием (их много), они используют тот же принцип, что и древние релейные РР. Т.е при снижении напряжения ниже порогового, подается напряжение на обмотку возбуждения, при повышении соответственно напряжение снимается. Их основное достоинство- возможность использования мощных ключей. (почему- отдельная песня)
Есть РР с обычным линейным аналоговым регулированием ( их тоже много) Там напряжение на обмотке возбуждения меняется плавно. Основное достоинство- высокая точность регулировки, ну и лампочки не погорят при отключении аккумулятора.:)
Есть еще РР с ШИМ, сочетают достоинства аналоговых и пороговых РР. Обычно используют как встроенные в мозги РР.

Там где на выходе РР импульсы- это пороговые РР. На ШИМ понятно тоже импульсы, но их частота на порядки выше.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Реле-регулятор (РР или, правильнее, РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ РН) ПОДДЕРЖИВАЕТ на НЕИЗМЕННОМ уровне ВЫХОДНОЕ напряжение ген-ра. РР любого ген-ра включён в цепь питания обмотки возбуждения (ОВ). При протекании тока через ОВ создаётся магнитное поле, которое при вращении ген-ра наводит ЭДС (электродвижущую силу) в статорных обмотках. При достижении заданного напряжения (в разных РР от 13,6В до 14,2В), РР отключает питание от ОВ, наведение ЭДС прекращается, напряжение на выходе ген-ра снижается и РР опять подключает питание к ОВ. Эти процессы протекают с высокой частотой, в итоге на выходе получается ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ с высокой частотой напряжение. Пороги переключения в разных РР различны, отсюда и большое различие в уровне поддерживаемого напряжения. РР ИЗМЕРЯЕТ уровень ПРИХОДЯЩЕГО на него напряжения и выполняет регулировку относительно именно этого напряжения. На ГАЗ-2401-2410-3110 (с 402-м дв-лем) РР стоит на правом крыле и на него подаётся "-" от ген-ра ОТДЕЛЬНЫМ толстым проводом под гайку крепления. "-"АКБ также подключён непосредственно к дв-лю, а уже с него, шинкой, на кузов. Такое подключение ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО снижает различные потери в цепи эл/питания ген-ра, АКБ и стартёра. Остаётся, возможный, плохой контакт в цепи от ЗЗ до РР (чтобы на искать, я просто протягиваю дублирующий провод от клеммы ЗЗ. Ещё лучше подавать "+" на РР через дополнительное реле, прямо от АКБ). В ген-рах, где РР стоит на самом ген-ре, питание РР, после запуска дв-ля, выполняется через доп/диоды от каждой фазы. При такой схеме подключения мерцание света однозначно указывает на неисправность одной из фаз ген-ра или диодов моста или плохой "-" между дв-лем и кузовом (довольно редко такой дефект бывает из-за некачественной щётки). Есть два способа подачи питания на ОВ. При подключении одного из выводов ОВ на "-", "+" подаётся через РР (регулировка по "+"). При подаче "+" на ОВ и подключении "-" через РР, получается регулировка по "-". Обе схемы подключения обеспечивают нормальную регулировку напряжения. При первом способе подключения, используется меньше проводов. Из недорогих РР, РР 121.3702 обеспечивает наиболее качественную регулировку напряжения на уровне 14В (регулировка по "+"). Удачи.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Т.е. я так понимаю, взяв любой генератор от любой машины, на одну щётку даю +, вторую через лампочку сажаю на массу и получаю перезаряд. Т.е. гена рабочий, потом уже подбираю РР при котором будет нормальная регулировка напряжения. И наоборот, на этом же гене одну щётку на массу, на вторую через лампу даю плюс, и он опять таки заработает ?
Т.е. один и тот же гена будет работать и так и так.
Вопрос два, имеет ли значение на какую щётку давать плюс ? Вопрос в сторону направлений полей, с права налево, или слева направо (грубо говоря) ?
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Вопрос два, имеет ли значение на какую щётку давать плюс ? Вопрос в сторону направлений полей, с права налево, или слева направо (грубо говоря) ?
Без разницы.:)
Полученное напряжение всеравно потом "выпрямляеться" мостом.

.
 

koleso

Постоялец
Регистрация
11 Фев 2012
Сообщения
784
Реакции
69
Баллы
160
Т.е. я так понимаю, взяв любой генератор от любой машины, на одну щётку даю +, вторую через лампочку сажаю на массу и получаю перезаряд. Т.е. гена рабочий, потом уже подбираю РР при котором будет нормальная регулировка напряжения. И наоборот, на этом же гене одну щётку на массу, на вторую через лампу даю плюс, и он опять таки заработает ?
Т.е. один и тот же гена будет работать и так и так.
Вопрос два, имеет ли значение на какую щётку давать плюс ? Вопрос в сторону направлений полей, с права налево, или слева направо (грубо говоря) ?

Там же запитывается катушка ротора, и он вращается от ремня, так что сначал северный башмак ротора потом южный, или южный потом северный, всё равно магнитопеременное поле на обмотки статора, что и нужно!
Если ротор питать через лампу, то от мощности лампочки будет зависеть ток заряда АКБ.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Если ротор питать через лампу, то от мощности лампочки будет зависеть ток заряда АКБ.

Привет! Это не совсем правильно. От мощности лампочки зависит ток ОВ, а от этого тока зависит выходное напряжение ген-ра. При мощности лампы 15вт, мощности ген-ра хватает с некоторым избытком в рабочем режиме оборотов дв-ля. Ток заряда АКБ напрямую зависит от разницы между ЭДС ген-ра и АКБ. При напряжении ген-ра более 14,2В, АКБ будет перезаряжаться, при напряжении ген-ра менее 13,6В, АКБ будет недозаряжаться. Лампочка неспособна СТАБИЛЬНО поддерживать напряжение ген-ра на приемлемом уровне. Удачи.
 

koleso

Постоялец
Регистрация
11 Фев 2012
Сообщения
784
Реакции
69
Баллы
160
Привет! Это не совсем правильно. От мощности лампочки зависит ток ОВ, а от этого тока зависит выходное напряжение ген-ра... При напряжении ген-ра более 14,2В, АКБ будет перезаряжаться, при напряжении ген-ра менее 13,6В, АКБ будет недозаряжаться. Лампочка неспособна СТАБИЛЬНО поддерживать напряжение ген-ра.

Всё верно, а для объяснения "на пальцах" самое то! Всем успехов.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
итак, сегодня потестил. Взял РР от 2101. зарядка 13.2, подцепил от 402-ого мотора, зарядка 13.0.

Т.е да, теперь верю что все гены одинаковы ))) И запустить зарядку, пусть даже и дохлую но можно на любой машине :) Не, ну в теории я знал, а тут на практике проверил.


Далее, сейчас вскрою обе релюхи, и нужна будет помощь электронщиков. Теперь надо понять, что за что отвечает по схеме, и что надо перепаять, чтоб зарядку поднять до 14-14.3 :)

Добавлено через 1 час 6 минут 50 секунд
Теория.
Прав ли я буду, если скажу что каждое реле настраивается под свой генератор исходя из сопротивления обмотки ?

Какие примерно токи идут через щетки ? 0.5 - 2 - 10 ампер ?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
итак, сегодня потестил. Взял РР от 2101. зарядка 13.2, подцепил от 402-ого мотора, зарядка 13.0.

Т.е да, теперь верю что все гены одинаковы ))) И запустить зарядку, пусть даже и дохлую но можно на любой машине :) Не, ну в теории я знал, а тут на практике проверил.


Далее, сейчас вскрою обе релюхи, и нужна будет помощь электронщиков. Теперь надо понять, что за что отвечает по схеме, и что надо перепаять, чтоб зарядку поднять до 14-14.3 :)

Добавлено через 1 час 6 минут 50 секунд
Теория.
Прав ли я буду, если скажу что каждое реле настраивается под свой генератор исходя из сопротивления обмотки ?

Какие примерно токи идут через щетки ? 0.5 - 2 - 10 ампер ?

Привет! По закону Ома, через ОВ, сопротивлением 3 Ома, ток не может быть более 4А (12/3=4). Практически, во время работы, через ОВ протекает ток около 1-1,5А. РР не настраиваются под КАЖДЫЙ ген-р, т.к. принцип работы любых РР не требует какой бы то ни было подстройки. При достижении порога регулировки (13,6- 14,2В), выходной тр-р закрывается, прекращается питание ОВ, ЭДС ген-ра снижается (уровень снижения напряжения, как правило, очень небольшой, чтобы предотвратить большие пульсации напряжения ген-ра), выходной тр-р снова включается и процесс повторяется с высокой частотой. Если, при подключении ИСПРАВНОГО РР, вых/напряжение ген-ра значительно НИЖЕ номинального - скорее всего, неисправен сам ген-р (неисправность одной из фазных обмоток или одного из диодов "подковы"). Подключить ОВ напрямую, без РР - ген-р ДОЛЖЕН выдать максимально возможное напряжение, примерно 17-20В. При неисправности ген-ра, вых/напряжение будет заметно ниже (редко превышает 15В). Уровень регулируемого напряжения в РР определяется величиной напряжения, приложенного к стабилитрону и током через него. Этот уровень устанавливается ограничительным резистором, установленным последовательно со стабилитроном. Как правило, в РР устанавливают стабилитроны на 9В, таким образом можно заметно точнее поддерживать уровень вых/напряжения ген-ра. Немного о терминологии. Как правило, мы говорим об УРОВНЕ напряжения ген-ра, говорить "о напряжении зарядки", технически безграмотно. Без обид. Удачи.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Если, при подключении ИСПРАВНОГО РР, вых/напряжение ген-ра значительно НИЖЕ номинального - скорее всего, неисправен сам ген-р (неисправность одной из фазных обмоток или одного из диодов "подковы").
зуб даю, генератор абсолютно работоспособный

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
забыл добавить, на родном РР напряжение 13.6
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
зуб даю, генератор абсолютно работоспособный

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
забыл добавить, на родном РР напряжение 13.6

Привет! Для проверки работоспособности ген-ра, подать полное напряжение на ОВ минуя РР - напряжение должно быть не ниже 17-20В! Если напряжение около 15-16В - ген-р неисправен! Даже новые ген-ры бывают неисправны. При исправном ген-ре и исправном РР 121.3702, напряжение стабильно держится на уровне 14В. Чудес не бывает! Удачи.
 
Сверху