Демпфер шкифа коленвала

D e n n i s · 22 Окт 2013

У меня этот демпфер трёт картер двигателя. 30 000 км назад мне было предложено пока ездить, но прийдет время заменить шкиф коленвала из-за того, что он скоро начнет тереть. За эти 30 тыщ он не только трёт, но уже и стачивает всё. А я думал что это цепь об што-то трёться.
Читал что на многих машинах ездят без него, есть и те кто хотят, наоборот его поставить. У кого-то его ваще срывает. Вот про ЗМЗ что-то мало пишут.

Хотелось бы узнать кто снял эту фиговину, называющуюся демпфером, и как после этого ездит машина. Хотелось бы также узнать пробег авто после модернизации и режим эксплуатации. Просто если эта вещь особо не нужна, то не хочеться тратиться на целый новый шкиф непонятного качества. Другое дело если без него могут проблемы начаться.

AndreyU82 написал(а):
в моторе лишних деталей не бывает

Даже у человека апендицит вырезают, и зубы дергают - и ничего вроде как.

Я так понял его делали чтобы что-то улучшить, но как всегда не доделали.
Разбирая что нибудь всегда у меня остаються детали.

GriFAn90 · 6 Сен 2015

Re: Демпфер коленвала змз 406

fedorvit написал(а):
демпфер стоит за венцом, т.е. между основной частью шкива и передней крышкой блока. чисто технически - снять его не проблема. но не просто же так туда демпфер установлен.

Собственно в этом и есть вопрос)

kosta · 6 Сен 2015

Re: Демпфер коленвала змз 406

nemo210 написал(а):
Работает и без него.

+1
снимаем шкив, удаляем демпфер, ставим обратно.
люди ездят так и не парятся. можно заморочиться демпфер на клей посадить, а смысл?
вот я только за, чтоб кто-нибудь пояснил назначение этого девайса, окромя наличия метки. балансировка коленвала не катит, там с другой стороны маховик нехиленький стоит.

GriFAn90 · 6 Сен 2015

Re: Демпфер коленвала змз 406

kosta написал(а):
+1
снимаем шкив, удаляем демпфер, ставим обратно.
люди ездят так и не парятся. можно заморочиться демпфер на клей посадить, а смысл?
вот я только за, чтоб кто-нибудь пояснил назначение этого девайса, окромя наличия метки. балансировка коленвала не катит, там с другой стороны маховик нехиленький стоит.

Слушай, а у тебя мотор на волге стоит? Я это спрашиваю к тому, что если допустим газель, то там обороты выше 3к редко поднимаются.

А у меня 407 двигатель с 409 коленом, и я его кручу там в спокойном режиме 3-4к, иногда и в отсечку. И в таком случае отсутствие этого демпфера может сыграть печальную штуку.

Я вот думаю, может посадить его на жидку резину в перемешку с супер клеем.

kosta · 7 Сен 2015

Re: Демпфер коленвала змз 406

GriFAn90, 406 в прошлом был, где-то год ездил со снятым демпфером. у топ сикрета лично демпфер снимал, он тоже где-то год без него ездил, а он двс покрутить любил.
снимались эти приблуды, ибо начинали крышку тереть.
ещё кому-то снимал, не помню уже...

alexxx · 8 Сен 2015

Re: Демпфер коленвала змз 406

fedorvit написал(а):
демпфер стоит за венцом, т.е. между основной частью шкива и передней крышкой блока.

чёт я уже подзабыл как оно выглядит... :smoke:

щас фотки посмотрел, много думал. а что он там демпфирует? это скрее маховичрк какой то...

Добавлено через 6 минут 21 секунду
ещё его зовут гасителем крутильных колебаний.

Добавлено через 6 минут 59 секунд
полазил, почитал, посмотрел, вспомнил.
имхо: лучше всё же с демпфером.
можно конечно и без него, но это на мой взгляд не правильно.

GriFAn90 · 9 Сен 2015

Re: Демпфер коленвала змз 406

alexxx написал(а):
чёт я уже подзабыл как оно выглядит...
щас фотки посмотрел, много думал. а что он там демпфирует? это скрее маховичрк какой то...

Добавлено через 6 минут 21 секунду
ещё его зовут гасителем крутильных колебаний.

Добавлено через 6 минут 59 секунд
полазил, почитал, посмотрел, вспомнил.
имхо: лучше всё же с демпфером.
можно конечно и без него, но это на мой взгляд не правильно.

мнение засчитывается

Как думаешь как его лучше починить?

alexxx · 9 Сен 2015

Re: Демпфер коленвала змз 406

GriFAn90 написал(а):
Как думаешь как его лучше починить?

купить новый, бо не знаю как его можно надёжно закрепить. вибрации, колебания и перепады температур способны разрушить любой клей. а в штатном варианте он наверняка вулканизируется.

mezernitsky · 11 Сен 2015

Обсуждаемая приблуда именуется демпфером крутильных колебаний. С начала 90 годов вы уже не встретите иномарочного мотора без оного девайса. причем иной раз они имеют устрашающие размеры и конструкцию.
не знаю многим ли известно, но мицубисевским моторам (почти всем) была свойственна проблема - поломка коленвала между 1 и 2 цилиндрами. Это одно из проявлений крутильных колебаний (вал закручивается попеременно в разные стороны под действием рабочих сил. Именно для борьбы с этими колебаниями внедрили демпферы, а позже, и двухмассовые маховики.
Возможно, на волговском моторе это дань времени и "украшение стола" - не знаю. Но... деталь эта строго рассчитывается и доводится до совершенства испытаниями. Резина с особыми свойствами загоняется под давлением между ступицей и ободом демпфера и вулканизируется. Любая вклейка и прочие "ремонты" бездарны, по определению, поскольку резина в новом демпфере находится в напряженном состоянии. Если деталь кажется дорогой, то просто посмотрите, сколько стоит новый демпфер для дешевенького фольксвагена 10 летней давности. Это несколько облегчит страдания.

Валерий_3110 · 18 Сен 2015

Всем приветы. Почти 2 года назад в этой теме я отписывал, что уже тогда около года у меня отсутствовал демпфер крутильных колебаний. В общем, никаких отрицательных последствий за 3 года довольно таки интенсивной эксплуатации замечено не было.
О причинах его наличия на ЗМЗ 406 можно выдвинуть много версий и самая правдоподобная, как мне кажется, это дань традиции, а о его назначении наши конструкторы голову долго не грели - если есть значит и у нас будет.

ИгорьОлегыч · 18 Сен 2015

402 двигатель с нестандартным шкивом без демпфера. 70 тыс.км полет нормальный!

Вольга · 18 Сен 2015

Валерий_3110 написал(а):
О причинах его наличия на ЗМЗ 406 можно выдвинуть много версий и самая правдоподобная, как мне кажется, это дань традиции, а о его назначении наши конструкторы голову долго не грели - если есть значит и у нас будет.

Это заблуждение.
О гасителях крутильных колебаний я слышал в начале 70-х, когда учился.
Для чего он нужен? Ещё раз внимательно прочитайте сообщение Многоуважаемого mezernitsky.

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

Валерий_3110 написал(а):
В общем, никаких отрицательных последствий за 3 года довольно таки интенсивной эксплуатации замечено не было.

Это в связи с гигантским запасом прочности отечественных конструкций. В расчётах на прочность закладываются параметры не стальных конструкций, а деревянных. Поэтому и можно на Волгу ставить двигатели от70 до 300 л.с. Выдерживает.:haha:
Если на японку загнать движок в три раза мощнее заводского, то долго она проездит? От обеда до забора. :haha:

ИгорьОлегыч · 18 Сен 2015

Вспомнил историю. На переднеприводных ВАЗах была проблема году в 2005-06, шкив с демпфером, зубцы для датчика положения КВ на демпфере, резина отслаивалась, зубчатый венец проворачивался и двигатель вставал. Боролись заменой шкива на цельный, без демпфера, притом шкив этот был как будто бы заводской. Как сейчас там сделано не в курсе, может сразу цельные ставят?

Валерий_3110 · 18 Сен 2015

Я всегда стараюсь внимательно читать сообщения многоуважаемого mezernisky. Но скажите люди, чем является и для какой цели служит маховик на наших двигателях и есть ли такая же массивная железяка на двигателях с акпп иностранного производства.

Stingray · 18 Сен 2015

Валерий_3110, "Основное назначение маховика заключается в накапливании кинетической энергии движения. С помощью этой накопленной энергии он выводит поршни из мертвых точек и создает равномерность вращения коленчатого вала." -интернет

А на акпп вроде бы такой же маховик, но намного легче ибо к нему еще добавляется гидротрансформатор (бублик).

Вольга · 18 Сен 2015

Такая железяка есть на всех поршневых.
А вот масса зависит от конструкции. На 8-мицилиндровом маховик меньше, чем на 4-хцилиндровом при том же литраже. На АКПП кроме маховика много чего крутится, таким тоже большой не нужен.

Валерий_3110 · 18 Сен 2015

Не для движения, а для начала движения. На двигателях с акпп ( с механикой разобранные двигателя как-то не попадались) я наблюдал только венец, так как с этой задачей хорошо справляется гидротрансформатор. Для вывода поршней из мертвых точек и создания равномерности вращения коленвала и служит демпфер крутильных колебаний. Его массы как раз для этого хватает.
Все что написал, все имхо, но более разумного об'яснения я не нашел.

AngelChik · 18 Сен 2015

Валерий_3110 написал(а):
Для вывода поршней из мертвых точек и создания равномерности вращения коленвала и служит демпфер крутильных колебаний

Демпфер крутильных колебаний больше предназначен для компенсации импульсных нагрузок всего навесного оборудования, которое нагружено на носок коленвала: генератор, насосы гидрача, кондиционера, муфты отбора мощности и прочее. Возможно ещё от ГРМ...

Валерий_3110 · 18 Сен 2015

Дисскутировать нет желания. Единственное, что отсутствие демпфера не выявило отрицательного влияния, а вот о пользе его наличия - вопрос весьма спорный. Аргументов кроме как: раз поставили значит надо, я не услышал.

Вольга · 18 Сен 2015

Валерий_3110 написал(а):
Для вывода поршней из мертвых точек и создания равномерности вращения коленвала и служит демпфер крутильных колебаний.

КШМ очень неравномерная штука. Скорость вращения во время каждого оборота циклически изменяется. Вот для уменьшения этих пульсаций на выходе служит маховик. Ну и для запаса энергии при запуске. Для одноцилиндрового хватает маховика.
Но в многоцилиндровом процессы сложнее. Один цилиндр делает полезную работу, другой - тормозит при выхлопе, ... Потом меняются. Коленвал при этом испытывает переменную нагрузку на скручивание. Возникают волны крутильных колебаний внутри двигателя. А если всё это войдёт в резонанс?
Вот тут и нужен демпфер. Он гасит эти неравномерности.

Добавлено через 4 минуты 4 секунды
Навесное почти всегда даёт постоянную нагрузку. Демпфер, как и разнообразные уравновешивающие валы, служит для устранения колебаний внутри двигателя.
В общем, есть такая наука, ТММ (Тут Моя Могила :haha

, Теория Машин и Механизмов.Очень интересная для понимающих и невероятно скучная для остальных.

AngelChik · 18 Сен 2015

Валерий_3110 написал(а):
Аргументов кроме как: раз поставили значит надо, я не услышал.

Я вроде Вам объяснил (инфа из первых инстанций, например АвтоВАЗ, ГАЗ), или это для вас это не авторитеты?

Кроме того, эти демпферы начали вешать в основном на инжекторные двигатели. Ну ка ответьте мне- почему?

А я Вам скажу, из-за того, что появился ДПКВ. Сильные неравномерности вращения КВ приводят к рассинхронизации.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд
"Навесное почти всегда даёт постоянную нагрузку". Нет, это не так. ОСОБЕННО на ходу.

Демпфер шкифа коленвала

Постоялец

Общительный

Заблокирован

Общительный

Заблокирован

Ветеран

Общительный

Ветеран

Завсегдатай

Завсегдатай

Общительный

ГУРУ

Общительный

Завсегдатай

Завсегдатай

ГУРУ

Завсегдатай

Коренной житель

Завсегдатай

ГУРУ

Коренной житель