• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Почему же воет ГУР на крайслере...

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Второй день гуглю, читаю, покуриваю темы у нас, но четкой контсруктивной причины так не нашел...

Сразу прошу модераторов не отправлять тему в раздел рулевого и скидывать ее в общую кучу. Шипение и вой на морозе насоса на 406 и вой на горячую на крысе видно имеют разные корни.

У меня просто не укладывается в голове, почему буржуйский насос "отходил" за 50тык. Если действительно дело в нем.
Исходные данные. 60тык пробега, по зиме перебрал редуктор, заменил масло. На старом масле вой, именно вой, не шипение было так же при повороте направо, но в очень жестких условиях, при температуре воздуха далеко за +30 при активной рулежке. Сейчас при температуре масла(на ощупь радиатор, шланги итд) 40-50гр. завывает всегда. На холодном двс и масле тихо и спокойно. При разборке редуктора выработки на зеркале обнаружено не было. По крайней мере явного износа. Стружки не было так же, как и пыли "серебрянки".

Вычитал следующие якобы причины, но они не сочетаются, что у многих подвывает гур с новья.
1. Износ картера редуктора, обволакивание насоса.
Но тут как я понимаю, должна понижаться эффективность работы насоса, соответственно уменьшение давления, с меньшим усилием работает гур в целом.
2. Завоздушенная система.
Да, с воздухом в системе действительно звук работы неприятный. И были случаю подсасывания воздуха через пробитый шланг бачок-насос.
Этот вариант проверил, новая жидкость, пузырьки воздуха выходят быстро(не зависают), то есть не пенится, и при насиловании гура нет ниодного пузырька из недр бачка.
3. Слишком высокая производительность насоса.
Но ведь то что лишнее насос накачивает, он гоняет по своему кругу, а в редуктор идет только то что нужно(криво обьяснил). Сюда же можно отнести предположение, что в вое виноват золотник редуктора. Я бы согласился, что золотник виноват с шипением, но никак не с воем.
4. Конструкция насоса и недоработанная конструкция гура в целом.
Есть логика наверно. Тычки от насоса по жидкости под давлением переходят до редуктора, а от него по рулевому валу в салон. Да и сам редуктор торчит в салоне.
Встречались предложения заменить шланг вд на иномарочные с "резонатором". (какая то петля, честно, пока не нашел как выглядит). Но не нашлось уже готовых решений с описанием, помогло или нет.
Так же попадалось, ставили волговские насосы(правда 406) на инки, воя не было. Можно предположить, что проблема именно в редукторе. Но согласен про шипение, но вот вой в редукторе вызывает сомнение. Скорее всего именно проблема в связке насос-редуктор.

Вот. Пока гуглил, обьяснений находил больше, но ни одного решения снизить, либо вообще удалить вой гура на крысе не нашел. Кроме как обращаться в гидролаб. Интересно, чтоже они там делают такого, что "какашка" становится конфеткой.

Обсудим?


зы. Именно по моей проблеме. Решений много, начиная от кардинальных заменить насос, заканчивая плеснуть кодниционер. Пошел от малозатратного. Пока прокачал, отмел воздух, соответственно дырявые шланги. Думаю что попробовать дальше. Попробовать кондиционер или пока все таки не рисковать жизнью насоса и подумать еще что.
 
Последнее редактирование:

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

а там случаем давление не меняется
честно? В такие моменты я начинаю жалеть, что не доучился в универе. Физика давно стала забываться, а гидродинамика тем более.
Мне вот только интересно, а причем здесь плотность, если жидкость для гидроприводов считается несжимаемой(ну можно пренебречь), ведь плотность остается той же.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

Снизить производительность, например, можно путем перерегулировки перепускного клапана,
Перепускной клапан не дает подниматся давлению выше установленного, на производительность насоса не влияет. При нормальной работе клапан перепускной клапан закрыт, масло распределителем в ГУРе идет на слив, давление минимально. Давление увеличивается в зависимости от нагрузки при повороте руля, когда масло отсекается от слива и направляется под поршень. Максимальное давление достигается при работе ГУРа в упор, к этому относится и крайние положение, вот здесь и срабатывает клапан в насосе.
 

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

При нормальной работе клапан перепускной клапан закрыт, масло распределителем в ГУРе идет на слив, давление минимально. Давление увеличивается в зависимости от нагрузки при повороте руля, когда масло отсекается от слива и направляется под поршень. Максимальное давление достигается при работе ГУРа в упор
Отсюда вывод: надо ограничить поток, а не давление. Хм. А если на входе в редуктор создать некое сопротивление, банально сузить канал процентов на 30?

Ну вот, хоть кто-то грамотно пояснил про поток масла в ГУРе.
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

А если на входе в редуктор создать некое сопротивление, банально сузить канал процентов на 30?
самое простое поставить болт штуцер с меньшим количеством отверстий. У меня по крайней мере стоит с 4мя отверстиями, попадались с 3, 2.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

надо ограничить поток,
Тогда насос будет постоянно под давлением, что уменьшит его ресурс, увеличит нагрев масла. Гул появляется при вращении руля, когда создается давление, а вы хотите сделать что бы гудело всегда?

Добавлено через 16 минут 17 секунд
в дальнюю от салона полость, и большую по размеру, поворот налево, воя нет, воет когда крутишь направо, ближняя полость, меньший обьем.
Не понял я про разные объемы, диаметр там один, винт проходит на сквозь, т.е площади поршней тоже одинаковые, объем каждой полости изменяется от положения поршня-рейки при поворотах, так что вроде объем тут не причем. Другое дело расположение ГУРа, оно дает возможность остаться пузырьку воздуха в верхней полости, а это уже подобие демпфера.
 
Последнее редактирование:

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

Тогда насос будет постоянно под давлением, что уменьшит его ресурс, увеличит нагрев масла
В таком случае выход один: увеличивать диаметр шкива насоса.
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

Не понял я про разные объемы
ну дальняя полость не только обьем создаваемый цилиндром, в той половине ведь сошка. Хотя изменения обьема и правда одни и теже при поворотах направо/налево.

оно дает возможность остаться пузырьку воздуха в верхней полости, а это уже подобие демпфера.
эксперементальным путем было выявлено, что воет и без единого пузырька, да и наличие воздуха не мешает, постепенно его прокачивает.

увеличивать диаметр шкива насоса.
не
Тут дело в другом, полюбому. Увеличить диаметр шкива, тогда на холостых может не хватать производительности.

Тогда насос будет постоянно под давлением
а перепускной клапан?

Что то мы заходим в тупик.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

ну дальняя полость не только обьем создаваемый цилиндром, в той половине ведь сошка.
Сошка сбоку, она приводится в движение поршнем-рейкой.
эксперементальным путем было выявлено, что воет и без единого пузырька,
Дело не в пузырьках в масле, а в оставшемся в полости воздухе, который не куда не выходит, но позволяет сглаживать пульсации.
а перепускной клапан?
Он откроется при достижении настроенного давления и будет гонять масло в насосе, мимо системы и радиатора. При спокойном положении, когда нет необходимости помогать, масло просто идет на слив, без создания давления.
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

но не по центру.
Манжета на поршне одна, ближе к салону, к меньшей полости. К дальней полости помимо зазора у поршня, окна под шарики, добавляется корпус сошки(до сальника). Разные обьемы, может поэтому гидроудары(пульсация) при повороте направо больше ощущаюся?
 

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

ну вы жжоте)))))

Royal257, отдельный респект что таки рассказал как работает гур... ибо многие понятие не имеют как и что в нём происходит
вот вам картинка для большей наглядности

37bc85566d.jpg


и ещё для саморазвития http://volga.ural.ru/blog/blog/17.html
 
Последнее редактирование:

CvetkoFF

Завсегдатай
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
1,942
Реакции
208
Баллы
275
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

Ну я где то раньше и писал об этом, что золотник переключает потоки масла и при повороте рулевого колеса пускает их в полости гл. цилиндра соотв. повороту. Я там и предположил, что изза недоработок форм\направлений\сечений и т.д. всех магистралей которые задействуются при работе редуктора (при повороте руля, когда золотник перенаправляет масло не мимо себя на слив а в работу) и воет он, редуктор. Ну так же и давление там гораздо выше, чем при сливе масла в положении руля (золотника) "0"
 

ast17perm

Освоился
Регистрация
5 Июн 2013
Сообщения
1
Реакции
0
Баллы
42
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

Как-то трудно мне вой ГУРа переносить, что я готов без ГУРа ездить (что и делаю), но может минусы какие-то ещё есть у этого решения? То, что руль не легко крутить, стоя на месте, особых переживаний у меня не вызывает.
 

EpoLLIa

Общительный
Регистрация
17 Апр 2011
Сообщения
27
Реакции
1
Баллы
65
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

Как-то трудно мне вой ГУРа переносить, что я готов без ГУРа ездить (что и делаю), но может минусы какие-то ещё есть у этого решения? То, что руль не легко крутить, стоя на месте, особых переживаний у меня не вызывает.
Если ты про то что убрать ГУР, то я пробовал, у меня вся затея кончилась на том, что маятниковый рычаг уперся в коллекторную трубу и вправо колеса поворачивались всего на 1 оборот. Все из-за того, что там поворотные рычаги и сошку поменять надо будет. Это именно на Крайслере, на 406 вроде тема была, что всё норм встает.
 

CvetkoFF

Завсегдатай
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
1,942
Реакции
208
Баллы
275
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

А если ты про то, что бы ездить просто без масла и с отключенным насосом- то может кончится поломкой торсиона где нить в пути и рулиться вообще перестанет. Только эвакуатор тебе поможет и соотв. последующая замена редуктора
 

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...

Возможно со временем шум увеличивается от того что грубеет резина напорного шланга, которая, пока мягкая, выполняет немного роль демпфера. Как вариант поставить небольшой гидравлический аккумулятор на напорной линии, т.е шланг с насоса пустить на баллон аккумулятора, а с баллона на ГУР. Подобрать надо баллон с резьбой под наш размер полого болта и подобрать двойной полый болт. Это так, мысли вслух, мне уже не на чем пробовать.
 
Сверху