приподнять 29

Здравствуйте, подниму тему.
Как поживает подвеска на машинах, лифтованных через проставку между поворотным кулаком и ступицей, после длительной эксплуатации? На сколько хватает шаровых/шкворней, рулевых наконечников? Если есть ГУР, как он справляется с большими колёсами?

Алекс 88 написал(а):

Я вот тоже 2 года экспериментировал с лифтом. По опыту своих экспериментов могу сказать своё приобретённое мнение: если хотите использовать авто везде, с выездами на межгород и т.д., то лифт нужен сантима 2-3. Выше уже могут вылезти проблемки. ... Ну а для гражданской машины Волга излишний лифт ничего хорошего не даст. Большой проходимости особо не добавит, если надо лучше с блокировкой в мост заморочиться. Ну и сами прикиньте: колёса разползутся или сойдутся, развал уже нормально не выставишь, устойчивость и так не колоссальная, а ещё уменьшится, резину снаружи на трассе есть будет из-за потери устойчивости, аммортизаторы удлинять, крестовины раньше дохнуть будут, да и подвеске в целом не очень приятно будет, скорее всего тоже ресурс уменьшится. А особо проходимости не добавится.

Нажмите для раскрытия...

Алекс 88, Вы всё правильно сказали! Полностью с Вами согласен.Свою бывшую 29-ую поднимал на +40мм впереди и +50мм сзади - проставки над пружинами 15мм и серьги рессор удлинялись на 50 мм и плюс удлинение штоков аммортов и перенастройка всех регулировок в подвеске впереди и сзади - правильная и грамотная,но передний стабилизатор не замен на 105-ый и не добавлены задние стабилизаторы - активный и реактивный поперечной устойчивости.Но даже в этом случае крены, поперечная раскачка, валкость и тем более их амплитуда меняются заметно,и это в первую очередь влияет на безопасность, и как автомобильный инженер по эксплуатации и ремонту (в прошлом) хорошо это знаю, и как порою просто невозможно ни просчитать заранее ожидаемые и расчётные изменения и обсчитать полученные непредвиденные величины деформаций полученного результата при доводке кузова и особенно ходовой части при доводочных и полевых испытаниях, особенно когда прототип просто сырой! Жаль, что Дедан и другие форумчане этого просто не знают, хотя за желание,устремлённость, упорство им большой респект!

1.Добрый день всем Волжатникам! Примите и мои три копейки(на пять ещё не сделал) в общее дело. В семье появилась вторая Волга 3102-581 с "крысой" - 2,4 донс . Кто на крысах ездит, тот прекрасно знает, что самая нижняя точка кузова- это выштамповка под нейтрализатор отработанных газов на втором поддоне под кузовом,а это от поверхности асфальта всего 145 мм. Летом на трассе такого просвета хватает за глаза, но впереди Зима, а колея в наших межгаражных улицах бывает до 200 мм, поэтому и я начал поднимать свою "крысу", но в пределах разумного, с учётом требований безопасности при эксплуатации, сохранения эксплуатационных характеристик автомобиля и ... мягкости и комфорта Волги, знания и опыт по поднятию есть. Скажу сразу, что приподнять без серьёзных потерь по ходовым качествам и без серьёзного ущерба себе и машине можно только на 50 мм максимум. Дальше, сначала нужны серьёзные расчёты и спец. средства и не заводские, а самодельные профессиональные варианты доработок и главное - абсолютное понимание того, как это будет работать и на что повлияет.По опыту знаю, что серьёзный лифтинг требует 100% перерасчёта всего кузова и ходовой и 95% перерасчёта по изменению конструкции. Что то я отвлёкся. Моя крыса - серийная и стандартная,поэтому переделок пока нет. Но зад уже поднял : 1.Рессоры перебраны, отбиты - отбивать = обязательно , по вогнутой части для снятия статических и усталостных напряжений,смазаны графитной смазкой (только масло для гипоидных передач(другие масла там не работают) + графитная пудра с зернистостью 50 мкм и не выше-иначе скатывается в очень твёрдую субстанцию),под каждый лист установлены противоскрипные прокладки. Рессора в смазке завёрнута во вспененный пенополиуреран 1-2 мм. толщиной и одета в чехол из дермантина - сохраняется смазка, работоспособность рессоры и главное - чувствительность: на малейшей неровности в 1 см. она работает-деформируется а не подбрасывает зад кузова тупо вверх на 1см., копируя поверхность дороги. Высота полуэллипса снятой с машины рессоры в свободном состоянии составила 312 мм., после восстановления - 330 мм.Дальше. 2. Серьги рессор установлены новые - за 8 лет эксплуатации на болтах серёг есть коррозия и выработка при полиуретановых втулках !!! - длина серёг увеличина на 30 мм - вварены проставки. 3. По аммортизаторам : стоят польские FAO 1443 KC - на них мягкость и устойчивость - прекрасные, поэтому оставлены в покое, но верхний шток будет удлинён на 40 мм. посредством футорки, т.к. вверх запас огромен-195мм., вниз-55 мм.-маловато, заводской ход -88 мм. 4.Рессорные втулки взамен полиуретановых установлены резиновые ЯРТИ - они мягче и намного дешевле.Стремянки установлены новые, 160 рэ на рессору - глупо экономить, тем более у старых резьба пошла в длинну - 42 кгс. в среднем потребовался на отворот. Обычный динамометрический на 25 кгс. + все японские мамы - НЕ ПОМОГЛИ. Помог наш Советский динамометрический - на 200 кгс с длиной плеча 165 см. - все гайки пошли на раз !!! Как было - фото внизу.

2.Всё собрали, поставили на место и поехали.Зад стал тише и намного мягче - устраивает вполне.Валкость, крены и раскачка не появились , при 140 км.час, дальше-не пробовал.Теперь предстоит поднимать перёд на 40мм.,но уже вырисовывается проблема-проставка для сохранения развала и кастера-готовой нет, придётся искать подкладки по 3 шт. между верхним рычагом и фланцем верхней шаровой опоры.Что получилось по задней части-фото ниже.

Добрый день! Что-то похожее сделал со своей 3110 (пока работы не полностью завершены). Серьги переделывал газелевские (по аналогии с волжскими), 8 мм без сварки на мой взгляд надёжнее. Игорь 31, по футоркам для штоков амортизаторов хочу предупредить. Длина посадочного места под втулки + резьбовая часть + лыска = 56 мм (Каяба). Футорки получаются длинной 75 мм (тело с резьбой внутри) + 56 мм (верхняя часть, как на амортизаторе). Сзади это нормально. Спереди - вопрос, не упрётся ли подвеска в амортизатор при максимальном сжатии? Проставки под шаровые заказывал со смещением (у меня получилось 2 мм на 30 мм проставки), на развал-схождение ещё не ездил.
Ещё один момент. После установки проставки под шаровую верхний рычаг поднимется выше обода диска (стандартный диск r15). После этого расстояние между проставкой/рычагом/болтом шаровой и буртиком диска/резиной будет 2-3 мм. По-хорошему, нужны будут диски с другим вылетом, а лучше и большего радиуса. Более широкая резина (не 195/65r15) будет цеплять.

Раз пошла такая пьянка... И я вставлю в монето приемник... С задком лучше вообще не экспериментировать. Себе поставил усиленные рессоры, зад приподнялся, с эстетики смотрится класс, а вот на управляемость это отразилось серьезно, стало заносить особенно в зимний период. Так что зимой без мешка с песком в багажнике никуда. Все наоборот стараются занизить подвеску, естественно это сказывается на устойчивости лучше. Вот с кастором еще можно попробовать до 8 его сделать. Мое мнение, что завышение подвески- сомнительная затея, и делать это для того, чтобы поставить колеса от джипа тоже сомнительно. Есть посты на форуме, что с увеличением колес у людей начиналась болтанка и непонятное поведение рулевой. Но это только мои 5 копеек.

Сергей! Думаете Вы правильно - болтанка при больших диаметрах колёс - есть такое!

Sergey029 написал(а):

Себе поставил усиленные рессоры

Нажмите для раскрытия...

Это главная ошибка при лифтинге - аммортизаторы перенапряжены ( не перегружены-это разные вещи!) = частота колебаний и амплитуда для кузова уже другие - и начинается не плавное или быстрое движение вверх/вниз, а резкое, амморт-ы не успевают погасить и начинается отрыв колеса от дороги, т.е. козление.

Sergey029 написал(а):

Вот с кастором еще можно попробовать до 8 его сделать

Нажмите для раскрытия...

При +40мм впереди по кузову при почти полной нагрузке, расчётным путём получил 5, но потом сделал 6 - обратную реакцию руля довёл до прежней чувствительности. Эксплуатация показала, что попал в золотую середину.

Sergey029 написал(а):

Мое мнение, что завышение подвески- сомнительная затея

Нажмите для раскрытия...

О сомнительности затеи - мы не завышаем подвеску, а приподнимаем кузов над над поверхностью дороги для:
1. Увеличения дорожного просвета под низшей точкой кузова.
2. Придание ожидаемой красоты своему авто.
Эти два пункта я делал с соблюдением главного и единственного условия - Не навреди! т.е. обязательное сохранение заводских эксплуатационных характеристик подвески и автомобиля в целом.

Sergey029 написал(а):

Все наоборот стараются занизить подвеску

Нажмите для раскрытия...

Занижение подвески и естественно кузова авто действительно снижают центр тяжести автомобиля и изменяют его поперечную, боковую и курсовую устойчивость - полностью с Вами согласен.
Удачи.

Игорь 31 написал(а):

2.Всё собрали, поставили на место и поехали.Зад стал тише и намного мягче - устраивает вполне.Валкость, крены и раскачка не появились , при 140 км.час, дальше-не пробовал.Теперь предстоит поднимать перёд на 40мм.,но уже вырисовывается проблема-проставка для сохранения развала и кастера-готовой нет, придётся искать подкладки по 3 шт. между верхним рычагом и фланцем верхней шаровой опоры.Что получилось по задней части-фото ниже.

Нажмите для раскрытия...

Вот сварка на серьгах - это полный ****** хоть людей вокруг себя пожалели , там же сталь не каленая уж можно было бы без сварки обойтись!!!

Sergey029 написал(а):

там же сталь не каленая

Нажмите для раскрытия...

Сергей! Калёную сталь никто никогда варить бы не стал. Надеюсь знаете, почему.Серьги рессор изготовлены из конструкционной упрочнённой стали методом поковки на горячую и прекрасно варятся дуговой сваркой, изгибаются и сварочный шов у таких сталей не растрескивается просто так.
И если Вам известны спец. свойства этих деталей и определённые секреты, приводящие к ...вдруг раз - и сломалась ... " и Вы их мне и остальным клубовцам раскроете - буду Вам очень признателен!
И ещё - если на моих фото также найдёте опасные как Вы говорите ****** - тоже буду благодарен! Много моих друзей и я проездили с такими конструкциями более десяти лет и не знали, что они называются ****** ! Теперь буду знать. Удачи!

Игорь 31 написал(а):

Сергей! Калёную сталь никто никогда варить бы не стал. Надеюсь знаете, почему.Серьги рессор изготовлены из конструкционной упрочнённой стали методом поковки на горячую и прекрасно варятся дуговой сваркой, изгибаются и сварочный шов у таких сталей не растрескивается просто так.
И если Вам известны спец. свойства этих деталей и определённые секреты, приводящие к ...вдруг раз - и сломалась ... " и Вы их мне и остальным клубовцам раскроете - буду Вам очень признателен!
И ещё - если на моих фото также найдёте опасные как Вы говорите ****** - тоже буду благодарен! Много моих друзей и я проездили с такими конструкциями более десяти лет и не знали, что они называются ****** ! Теперь буду знать. Удачи!

Нажмите для раскрытия...

я и пишу, что они не каленые, не каленые. Вырублены они на холодную. Ни разу не ковка! Если уж так кичитесь, что разбираетесь в серьгах, может марку стали назовете? Хотя по выше сказанному могу с точность быть уверен, что в этом вы далеко не эксперт. Зачем варить то? Тяжело изготовить из цельного куска? Может лучше на это время потратить, чем.... (почему-то мне кажется, что вы этот пост, да и другой тоже, написали только ради того, чтобы всем стало известно какой у вас "классный" аппарат, для этого есть спец раздел сайта, и другие сайты типа драйв 2, где вам будут лайки ставить за такую сваренную шляпу или как на даче меняли тормоза, без обид ) я со сваркой на ты, и помимо ее есть еще такой аспект, как материаловедение. И в том месте где сварочный шов, рядом меняется структура металла, появляется ослабление его. Там очень много факторов, которые не складываются в пользу крепкости. И стыковка важна, и катет шва.... Ладно у вас не треснуло, слава богу, но увидит кто-нибудь, заварит на соплях или еще как, а потом может быть трагедия! Тьфу-тьфу-тьфу. Пожалейте окружающих! Думать головой надо, вроде возрас позволяет. В остальном всё на уровне, кроме футорок на амортизаторах. Респект. Удачи.

Sergey029 написал(а):

почему-то мне кажется, что вы этот пост, да и другой тоже, написали только ради того, чтобы всем стало известно какой у вас "классный" аппарат,

Нажмите для раскрытия...

Вам это кажется. Я описал, что было сделано, чтоб было понятно и задал только один вопрос - почему подвеска жёсткая после ремонта?

Sergey029 написал(а):

Тяжело изготовить из цельного куска?

Нажмите для раскрытия...

Я все работы себе делаю сам и на коленке в гараже шлицевую поверхность в серьге сделать не смогу, но со сваркой тоже хорошо управляюсь и варить тяп-ляп никогда не буду. т. к. как и Вы, хорошо понимаю последствия.И с Вами согласен полностью - рассчитанное и изготовленное на заводе изделие будет лучше самоделки!

Sergey029 написал(а):

увидит кто-нибудь, заварит на соплях или еще как, а потом может быть трагедия

Нажмите для раскрытия...

Надеюсь что не будет-расскажу такую вещь на одной знакомой 24-ке с правой стороны гайки на серьге стояли с одной стороны, потом без спроса открутились,одна серьга улетела видимо сразу, вторая где то через неделю и так машина проездила почти год, пока не обратили внимание на неё, стоящую в общем ряду с другими машинами - а что у неё зад справа так низко? Залезли под машину и увидели такую картину : серьга исчезла, а рессора,проделала в лонжероне кузова дыру своей задней проушиной, с удовольствием в неё залезла и прекрасно себя чувствовала. А кузов лёг на рессору и ... успокоился! Даже зад не водило, только появились стуки и скрипы.Загнали машину на подьёмник, наварили на дыру 8-мм пластину 100х200мм, поставили новую серьгу и машина опять ушла на выезд. И такое было.И если серьга вдруг разберётся, своим ходом до гаража машина доедет.Уверен.
Спасибо Вам за интересную беседу, но на мой вопрос Вы не ответили - почему на моей 29-той после ремонта подвеска жёсткая.Уже седьмой час - пойду сейчас в гараж,разбираться в чём дело - не стал отключаться вентилятор охлаждения, пока не отключишь массу.Удачи

Если поставить подушку пружины потолще(есть такие) или к стандартной добавить вырезанные кольца от старых подушек одну или две, то перед приподнимается, это при пружинах с 3 рисками.
Из минусов, разница между отбойниками изменяется, между верхним отбойником зазор уменьшается, т.е ход рычага вниз уменьшается.

Всем привет! вот нашел минуту времени и решил навестить форум. смотрю никто ничего не строит, только рассуждают,:haha::haha::haha:.