406 в 407 мозговой штурм

Всё это хорошо конечно... Но 405 то пооборотестей будет.

Alex6000 написал(а):

Всё это хорошо конечно... Но 405 то пооборотестей будет.

Нажмите для раскрытия...

А пооборотестей и не надо. Надо чтобы на низах лучше ехал

klubnik написал(а):

Степень сжатия на 95 и 92 разнятся очень мало

Нажмите для раскрытия...

10,8 и 9,2- это мало или много?

А может ли кто нибудь помочь с ответом на такой вопрос - какая компрессионная высота поршня от БМВ двигатель м62 в44 (у него диаметр цилиндра 92мм и палец 22мм)? Может подойдёт?
И форма днища у этого поршня как у 406-го с проточками под клапана

мишаня1979, попробуй поискать в онлайн-каталогах... я как-то натыкался на описание их поршей для заказа, но сейчас даже ссылку не помню уже... если найду- скажу...

Вот интересно, лазил на форуме Декстера и увидел там такое:
Dexter-Volga
Создатель
Волга 31105
406 (407 скоро будет)
Москва

Вот интересно, с ним кто-нить связь поддерживает? Под 407-м он имеет в виду то же что и мы?

veddary написал(а):

мишаня1979, попробуй поискать в онлайн-каталогах... я как-то натыкался на описание их поршей для заказа, но сейчас даже ссылку не помню уже... если найду- скажу...

Нажмите для раскрытия...

Нашёл! Компрессионая высота этих поршней 31,3мм, что нам не очень подходит, если не турбо и не под 80-й бензин.

мишаня1979, а ты уточни, вдруг там еще и шатуны подойдут и все срастется по высотам

veddary, если шатуны подбирать, то можно и к родному поршню

хммм, ИМХо характер мотора на низах можно надежней изменить не трогая геометрию и механику КШМ.
на 406 огромный простор для работы с ресивером, распредвалами, ГБЦ, клапанми, тюхнингом мозгов и истемы впрыска.
не стоит менять то что доказало свою надежность и долговечность.
-http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=39[/url]

Zakonnik написал(а):

хммм, ИМХо характер мотора на низах можно надежней изменить не трогая геометрию и механику КШМ.
на 406 огромный простор для работы с ресивером, распредвалами, ГБЦ, клапанми, тюхнингом мозгов и истемы впрыска.
не стоит менять то что доказало свою надежность и долговечность.
http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=39

Нажмите для раскрытия...

Как ты не крути своими валами клапанами и т.д. тяги как с 409 коленвалом ты не получишь

такую тягу с низов, как замена колена, может дать только механический нагнетатель. Плюсы и минусы его установки и оформления, думаю, понятны...

а то, что описано на декстере - это лишь "вводная". Там сказано что можно сделать, но не сказано как. Если знать как - охота делать это сильно уменьшается ввиду больших трудозатрат. Сам принцип изложенного там повышения мощности - больше направлен на область именно высоких оборотов, так как речь, большей частью, о скорости смены заряда, что не актуально для городских пробок.

veddary написал(а):

такую тягу с низов, как замена колена, может дать только механический нагнетатель. Плюсы и минусы его установки и оформления, думаю, понятны...

а то, что описано на декстере - это лишь "вводная". Там сказано что можно сделать, но не сказано как. Если знать как - охота делать это сильно уменьшается ввиду больших трудозатрат. Сам принцип изложенного там повышения мощности - больше направлен на область именно высоких оборотов, так как речь, большей частью, о скорости смены заряда, что не актуально для городских пробок.

Нажмите для раскрытия...

Полностью с тобой согласен

Во первых, хочу сказать спасибо за данную тему, ибо много интересного и полезного узнал и убедился что из 406ого лучше НЕ делать 405, в теории была у меня и такая мысля, не растачивая блок ставить 409ое колено, но как оказывается с поршнем не все так просто. Не заглядывая в литературы, умные книги и т.д. сначала предполагал что все сойдется с установкой 409-го шатуна. Начал выяснять все с форума, но блин шатуны то у всех 40х одинаковые. Но это так, мысли в слух.

Во-вторых. Поясню своими простыми словами про крутящий момент для тех кто в танке и не понимает фразы

Hush написал(а):

Как ты не крути своими валами клапанами и т.д. тяги как с 409 коленвалом ты не получишь

Нажмите для раскрытия...

У 9-ого колена, точка приложения усилия от шатуна имеет бОльшее плечо, оно же рычаг. А как известно, "дайте мне точку опоры и я переверну землю", а именно: зачем рвать " попу " пытаясь провернуть за маленькое плечо, когда проще увеличить этот рычаг, и мы сможем при той же силе куда легче крутить )))))))))))))

Автору +1000, уважаю "кулибиных" !!! Ведь только путем проб и ошибок узнаем истину, и в процессе изобретательства рождается Новое !!!

veddary, а что полагаешь получить по расходу на таком двигателе?

Добавлено через 2 минуты 54 секунды

veddary написал(а):

DIMAN_3102, "Злые валы" и прочий бред - это действительно с форума тазоводов и годится для высокоскоростных полетов по трассе до ближайшего кювета и светофорных гонок, к которым я равнодушен.

Нажмите для раскрытия...

На 406-е разве не делают "низовых" валов?
_http://www.raspredval.ru/product/dc406.phtml
_http://market.volga-gaz.ru/?URL=raspred

n311, распреды - это хорошо, но родные - это компромисс для большинства режимов езды, а тюнингованные - это заточка под определенные условия... динозавры были очень приспособленными, но вымерли, а неприспособленный человек - выжил...

расход, думаю, будет не больше чем на 406м, за счет меньших оборотов.

veddary написал(а):

расход, думаю, будет не больше чем на 406м, за счет меньших оборотов

Нажмите для раскрытия...

если не меньше. Обычно, при увеличениии мощности и КМ ( не програмно а "железками"), до определенного момента наступает уменьшение расхода топлива, т.к. движке легче крутить становится )))))))))))))

veddary написал(а):

n311, распреды - это хорошо, но родные - это компромисс для большинства режимов езды, а тюнингованные - это заточка под определенные условия... динозавры были очень приспособленными, но вымерли, а неприспособленный человек - выжил

Нажмите для раскрытия...

, не ожидал такого мышления про "заточенные под определенные условия" распредвалы от человека собирающегося сделать двиг "заточенный под определенные условия":haha:

Прошу не принимать как критику, тема интересная, всегда любил низовые двиги. Когда планируется переборка?

Жаль,что поздно вошёл в тему,но думаю,что кому нибудь всё же пригодится инфа от моториста с 15-ти летним багажом (за исключением тех,кто в танке).
Такова уж особенность "русской души" (вне зависимости от национальности)-всегда додумать,улучшить,модернезировать,изменить (Ваш покорный слуга-в числе прочих),но спешу РАЗОЧАРОВАТЬ и автора темы,и всех приверженцев вопроса,разочаровать но не помешать!Не буду оперировать цифрами,графиками,ссылками-их тут понакидано на два форума!Объясню аналогиями.
1-Все знают,что 405-й-фактически "форсаж" 406-го.Простейшая схема,широко практикуемая во всём мире.Но БЕСКОНЕЧНО заблуждаются те,кто думает,что 409-й-это "форсаж" 405-го.Это всего лишь боковая ветвь последнего,т.н."низовой вариант" (со всеми вытекающими....),предназначенная для "проходимцев",где все огрехи (длинноходник-читай низкооборотник) компенсируются трансмиссией.Представьте ПАТРИОТА или ХАНТЕРА с 405-м.Как минимум им потребуется увеличить число ступеней в раздатке хотя бы вдвое или СИЛЬНО сдвинуть передаточный ряд в КПП (выкинуть 4-ю и 5-ю передачи и добавить "-1" и "-2",во завернул!?)И наоборот,жаль будет Волгаря,чья машина будет,фактически против его воли,срываться в "букс" при троганьи на 1-ой,влёгкую трогаться на 2-ой,а дальше....дальше переводить всё в рёв,впрочем непродолжительный (обороты отсечки подачи топлива у 409-го -5000 в "официозе",на самом деле где то у 4800).Отдельно для "танкистов"-на сколько легко поднять/снять ограничитель-ровно на столько же для 409-го это ЧРЕВАТО!Чтобы прочувствовать все "прелести" 409-го ПО достаточно на полчасика одолжить УАЗовский БУ-сомневаюсь,что найдётся "камикадзе",который будет добивать "бонус" до конца.А тут автор предлагает идею "недоделанного" 409-го,и всё ради чего?Для поднятия КМ на низах!Так а чем же низовые распредвалы то не угодили?Вы ведь даже не пробовали!Или следовать кратчайшим путём не интересно?Пожалуйста!Путь подлиннее и достаточно "бюджетный"-КПП от Газели (или отличающиеся составляющие вместе с крышкой рычага и с последним-заодно получите короткоходное управление) и ГП от ГАЗ-24-и будет Вам счастье!А если всё это "разбавить" 405-м!Тут уж-ноу коммент!Кстати, тут неоднократно упоминали "золотое сечение"-соотношение диаметр/ход,так вот, по разным оценкам,409-й балансирует гдето между "на грани" и "за гранью" а обсуждаемая идея просто вышвыривает пресловутый "407"-й не далее как за горизонт,ресурс уменьшится в разы!Кстати ещё раз,406-е блоки,выпущенные примерно до середины 2001-го прекрасно "превращаются" в 405-е,без всякого ограничения как по ресурсу так и по ремонтопригодности,а "истинные" 405-е до 2006-го несли "на своём теле" выполненный литьём каталожный номер 406-ХХХХХХХХХ!Ларчик открывается просто-перед мех.обработкой каждый блок проходит рентгенологический контроль на предмет наличия/отсутствия раковин,трещин и т.д.Блоки то по сей день "льют в землю" в буквальном смысле и "близняшество" только кажущееся,с трёх метров!И вот в "процессе" выясняется,кому быть "пятым" а кому "шестым".Производители лукавят, по причинам известным только им.Вот наверное и всё,надеюсь,что развеял почти все сомнения.Прошу прощения,если кого то невольно обидел!

UYRI288 вы хотите сказать что цилиндры 406-го можно расточить до размеров 405-го и нечего страшного не произойдёт, всмысле стенки цилиндров не остануться тонкими?