• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Опорное напряжение лямбда зонда.

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
Здравствуйте.
Микас 7.1 40522 двигатель. Имеются проблемы с лямбдой. Но вопрос простой: какой величины дает эбу опорное наряжение на сигнальный провод лямбда зонда.

На прошлых машинах ( иномарках) опорное как и везде пищут было около полувольта. Микас удивил, он дает опорное 1,55в... так и должно быть? И оно не меняется и через время работы двигателя.

Соответственно выскакивает через несколько минут ошибка о богатой смеси по лямбде.

Почему такое высокое опорное напряжение а не стандартные 0,45в? Это нормально?

Возможно не работает лямбда, вот и думаю в какую сторону копать глубже, в сторону эбу или лямбды?
 

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
Разьем можно переделать, просто думаю что бошевская на Ваз может быть дешевле, на Газ пока не прицинялся.

Ну я надеюсь с прямой обязанностью она и микас справится - поддерживать оптимальную смесь. Какая никакая обратная связь.


Заметил с помощью бк интересную особенность, при торможении двигателем топоивоподача все равно идет, но с расходом топлива как примерно на хх., то есть 1, 5 л/ч. Для экологии чтоли тоже придумано это? Вот от этого я бы хотел попробовать избавится...

И еще такой момент, который я не понимаю, в цифрах точно не скажу, но почему при хх и высоких оборотах значения длительности впрыска не сильно разняться, ведь на оборотах выше хх и воздуха больше идет и топлива тоже должно быть значительно больше..
 
Последнее редактирование:

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Здравствуйте.
Микас 7.1 40522 двигатель. Имеются проблемы с лямбдой. Но вопрос простой: какой величины дает эбу опорное наряжение на сигнальный провод лямбда зонда.

На прошлых машинах ( иномарках) опорное как и везде пищут было около полувольта. Микас удивил, он дает опорное 1,55в... так и должно быть? И оно не меняется и через время работы двигателя.

Соответственно выскакивает через несколько минут ошибка о богатой смеси по лямбде.

Почему такое высокое опорное напряжение а не стандартные 0,45в? Это нормально?

Возможно не работает лямбда, вот и думаю в какую сторону копать глубже, в сторону эбу или лямбды?

У меня VS 5.6 Е-2, опорное напряжение 0,12 В.
Рабочую лямбду слышно по выхлопу: градусов до 60-ти слышен запах СО , а потом он исчезает. То же самое увидишь на мультиметре.
А 0,45 В - это в книжках написано, только на для Волги. По Е-2, Е-3 ты на ГАЗ ты ничего не найдешь.
 
  • Нравится
Реакции: vlr

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
120милливольт вообще фигня какая-то для опорного, как кстати и то что у нас больше одного вольта..

А 0,45 это мировая тенденция и некий стандарт.

Странно что на микасах по своему.

Лямбда у меня не работает, по какой причине не знаю, еще не копался глубоко там.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
120милливольт вообще фигня какая-то для опорного, как кстати и то что у нас больше одного вольта..

А 0,45 это мировая тенденция и некий стандарт.

Странно что на микасах по своему.

Лямбда у меня не работает, по какой причине не знаю, еще не копался глубоко там.

По опорному напряжению - я измеряю и отпишусь (вчера спешил, может ошибся. Но помню что не большое)
Проверить лямбду можешь сам мультиметром:
-на белых проводах должно быть сопротивление (у меня 11,6 Ом);
-на сером и черном на прогретом двигателе напряжение от 0,1 до 0,9 В (показания должны постоянно меняться с интервалом около 8-ми раз за десять секунд). Обедняешь смесь (сними шланг с крышки клапанов) показания будут около 0,1 В. Обогащаешь смесь (даешь обороты и держишь их) показания будут в районе 0,9 В.
 
Последнее редактирование:

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
Спасибо за некоторую информацию, сопротивление обогрева в частности, хотя думаю оно должно быть меньше( Вы вычитаете сопротивление проводов из показаний? Сопротивление проводов это то что на экране при замыкании щупов друг на друга)

8раз за 10 секунд это очень медленно, видимо просто мультиметр цифровой дешевый, показывает так, стрелочный показывает намного более точно и наглядно. Должно быть пару раз в секунду, ну по крайней мере на иномарке у меня так скакало на холостых, а если поднять обороты то раза 4 если не больше в секунду.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Разьем можно переделать, просто думаю что бошевская на Ваз может быть дешевле, на Газ пока не прицинялся.

Приценись http://www.detali.zp.ua/search/?search=Датчик+кислорода
Это цены в Украине, если ты в России, то умножай на 4, получишь в рублях.

Добавлено через 23 минуты 45 секунд
Спасибо за некоторую информацию, сопротивление обогрева в частности, хотя думаю оно должно быть меньше( Вы вычитаете сопротивление проводов из показаний? Сопротивление проводов это то что на экране при замыкании щупов друг на друга)

11,7 Ом летом замеряли на горячем двигателе.
Сегодня сделал замеры, вот что получилось:
1.На холодном двигателе (зажигание включено):
-сопротивление 5,2 Ом (R проводов 0,7 Ом);
-напряжение: шкала 2V - .068, шкала 200m -67,7 (мультиметр цифровой).
2.На горячем двигателе (зажигание включено):
-сопротивление 8,7 Ом (R проводов 0,7 Ом);
-напряжение: шкала 2V - .056, шкала 200m -56,6 (мультиметр цифровой).

Добавлено через 10 минут 39 секунд
8раз за 10 секунд это очень медленно, видимо просто мультиметр цифровой дешевый, показывает так, стрелочный показывает намного более точно и наглядно. Должно быть пару раз в секунду, ну по крайней мере на иномарке у меня так скакало на холостых, а если поднять обороты то раза 4 если не больше в секунду.

Да она у меня подсевшая (60 тыс. пробег), смотрели на компе - частота медленная, т.е. долго думает.
Да и не ровняй наш автопром с иномарками. На наших машинах допуски +, -, где-то 50%. Оттого и долбемся с ними постоянно.

Добавлено через 8 минут 49 секунд
С лямбды идет напряжение 0,2-0,4 вольта при прогазовках, но при этом опорное не отклоняется. Возможно слишком слабой силы, поэтому.
Выкрутил ее, она практически как новая, даже копоти на ней нет, как будто смесь и без нее идеальная...

А ты когда замеры делаешь щупы прямо в разъем вставляй, а то я когда первоначально делал, то минус цеплял на аккумулятор и она мне тоже выдавала от 0,7 до 0,9 В.
 
Последнее редактирование:

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
Очень странные замеры..!

Ведь сопротивление обогрева лямбды необходимо замерять с отключенным разъемом, то есть только обмотку обогрева лямбды. Вы получается сопротивление замеряли еще и входа/ выхода мозгов.

Впринципе сопротивление обогрева нам не так важно, больше для интереса.

А вот Ваши замеры значения опорного напряжения вообще сбивают с толка, потому как 50-70милливольт это вообще похоже не опорное. Слишком маленькое. Я думаю что просто при включенном жажигании возможно опорное и не подается, я не помню что у меня при включенном зажигании было.

Спасибо за труд, хотя это информация уже больше для интереса.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Очень странные замеры..!

Ведь сопротивление обогрева лямбды необходимо замерять с отключенным разъемом, то есть только обмотку обогрева лямбды. Вы получается сопротивление замеряли еще и входа/ выхода мозгов.

Впринципе сопротивление обогрева нам не так важно, больше для интереса.

А вот Ваши замеры значения опорного напряжения вообще сбивают с толка, потому как 50-70милливольт это вообще похоже не опорное. Слишком маленькое. Я думаю что просто при включенном жажигании возможно опорное и не подается, я не помню что у меня при включенном зажигании было.

Спасибо за труд, хотя это информация уже больше для интереса.

Сопротивление измерялось с отключенным разъемом.
А опорное напряжение - это которое подается на лямбду, т.е. зажигание включено, двигатель не работает (серый провод -, черный +).
Если завести двигатель с отключенным разъемом, то опорное напряжение поднимается до .097 и чек сразу не загорается, а только через несколько минут (как я понимаю мозги сначала не видят отключенную лямбду, а только через время, когда вкурили что она не работает даже с повышенным напряжением, т.е. оборвана цепь подогрева (нет сопротивления, нечего греть) - лямбда накрылась.
А если есть сомнения по лямбде, то на любом СТО пусть подключат на компьютер и просто посмотрят ее частоту.

Добавлено через 7 минут 10 секунд
Я думаю что просто при включенном жажигании возможно опорное и не подается, я не помню что у меня при включенном зажигании было.

Я думаю должно подаваться, чтобы помочь лямбде разогреться до основного прогрева выхлопными газами.
 
Последнее редактирование:

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
не не, при зажигании подогрев включается только на время работы бензонасоса( это несколько секунд), либо вообще не включается, постоянно он не будет греть лямбду не заведя двигатель.

0,97 вольта, или 97 милливольт(0,097в)?

Лямбду я и сам умею проверять, не работает, единственно я забыл в короткое время прозвонить подогрев обмотку лямбды.

Ошибка по лямбде сразу не выскакивает, так и есть.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
не не, при зажигании подогрев включается только на время работы бензонасоса( это несколько секунд), либо вообще не включается, постоянно он не будет греть лямбду не заведя двигатель.

0,97 вольта, или 97 милливольт(0,097в)?

Лямбду я и сам умею проверять, не работает, единственно я забыл в короткое время прозвонить подогрев обмотку лямбды.

Ошибка по лямбде сразу не выскакивает, так и есть.

Почитай!!!

http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=62162
 
Последнее редактирование:

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
Мне лень ту тему читать, так как пора отбивать чечетку!

Та тара тата тата. В общем починил лямбду)

Отписываюсь.

Опорное напряжение на микас 7.1 размером в 1,5вольт нормально, то есть. это получается норма, такое большое напряжение.

Лямбда начинает плавно понижать это напряжение где-то через 10секунд после запуска холодного двигателя, понижение идет (точно не отследил) примерно до 100-200милливолт. Понижается где-то полторы минуты и потом начанает плясать от минимума к максимуму.

как раз лямбда успевает начать работать не за долго до того как мозг начинал бы с нерабочей лямбдой пытаться исправить скорректировать по жесткому смесь. У меня это начтналось примерно через 2 минуты, мозг сильно раза 4 пытался обеднить каждый раз смесь что хорошо видно по времени впрыска и выдавал ошибку переходя в аваррийный режим.



Сейчас все замечательно. Не работал обогрев лямбды, был переломан провод обогрева прямо на входе в корпус лямбды. Огрызка провода не торчало, по этому пришлось отпилить на 5мм корпус лямбды ( что совсем не критично) и зачистив уже нормальный кусочек провода, припаялся к нему. Замазал силиконовым прозрачным. специальным герметиком для восстановления в частности изоляции проводов , натянул, старую оплетку свеху, и еще слой герметика. (отверстия вентиляции при этом конечно не замазал, оно рядом)

Все работает. Дерганья при переходе машины в аварийный режим пропали, как было до этого ранее. Расход на ххх немнг уменьшился, в аваррийном режиме было 1,4л/ч, сейчас 1,3л/ч пытается переодически перепрыгнуть на 1,2.

Работал с цифровым вольтметром, показания скачут постоянно, но в крайних точках как и у Вас примерно раз в 2секунды. По виду как и с новой лямбдой на этом вольтметре когда замерял на иномарке. По этому предполагаю что со стрелочным вольтметром будет совсем другая картина, быстрая работа лямбды. На открытие дросселя реагирует увеличением напряжения в максимум моментально.

Рад в двойне, заработала система лямбда регулирования и не потрачено денег.

Добавлено через 9 часов 56 минут 22 секунды
Чистое сопротивление нагревателя холодного датчика кислорода 4,6 Ом. У меня сименс стоит.
 
Последнее редактирование:

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Опорное напряжение на микас 7.1 размером в 1,5вольт нормально, то есть. это получается норма, такое большое напряжение.

Лямбда начинает плавно понижать это напряжение где-то через 10секунд после запуска холодного двигателя, понижение идет (точно не отследил) примерно до 100-200милливолт. Понижается где-то полторы минуты и потом начанает плясать от минимума к максимуму.

как раз лямбда успевает начать работать не за долго до того как мозг начинал бы с нерабочей лямбдой пытаться исправить скорректировать по жесткому смесь. У меня это начтналось примерно через 2 минуты, мозг сильно раза 4 пытался обеднить каждый раз смесь что хорошо видно по времени впрыска и выдавал ошибку переходя в аваррийный режим.

Добавлено через 9 часов 56 минут 22 секунды
Чистое сопротивление нагревателя холодного датчика кислорода 4,6 Ом. У меня сименс стоит.

У меня к Вам большая просьба - напишите как Вы меряете опорное напряжение. Я перечитал кучу сносок, везде по разному трактуют.

Последний раз нашел следующее - опорное напряжение блок подает в течении 2 сек. при включении зажигания, потом отключает его и возобновляет подачу после того как заведен двигатель с последующим отключением подогрева при достижении температуры двигателя 60 градусов. Лямбда должна начинать работать через две минуты работы двигателя, т.е. на мультиметре начинают изменяться показания, а до этого напряжение не меняется. Как я понимаю - это и есть опорное напряжение (выход с проводов на папе: черный - плюс, серый - минус).

Сегодня измерял сопротивление на холодном двигателе, на рассоединенном разъеме, два белых провода - 4,5 Ом (в одних ссылках пишут д.б. от 5 до 7 Ом, в других от 12 до 14 Ом).

У меня стоит лямбда GM 09.202.577, блок Итэлма 406.3763 000-03, прошивка-517L622
Показания по БК:
-темп.- 90;
-обор.- 820-840;
-Рчас.- 1.1-1.2;
-Впр. - 4.1-4.2;
-Рвоз.- 14.5-15.0;
-ПУОЗ- -5.5;
-УОЗ - 12.0-13.5;
-СО - для меня по БК очень непонятный параметр.

Заранее благодарю!
 
Последнее редактирование:

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
Все просто, опорное напряжение это то напряжение которое дает ECU на сигнальныЙ провод лямбды. Так как лямбда у нас имеет и провод массы, а не берет эту массу с корпуса и выхлопной системы как проводника, то как раз и получается что нужно мерить это напряжение на тех проводах на которых указали Вы, это черный и серый.(черный плюс, но это не важно)

По этому замерять на них. Но у нас разные блоки управления, по этому опорное у Вас может даваться как Вы и написали только на короткий промежуток времени( я не знаю как на разных блоках). У меня же опорное на микас 7,1 подается постоянно при включенном зажигании , но не заведенном двигателе( напряжение подогрева не стал проверять постоянно ли дается или нет).

По этому Вы не ошибетесь если станете замерять опорное напряжение при полностью отключенной лямбде, сразу после заводки двигателя, пока не выскачит ошибка, опорное будет 100% на этих проводах, и даже после ошибки оно должно остаться, так как это сделано на случай если лямбда заработает вдруг при работе двигла и смогла откланять опорное напряжение, то есть запускать систему лямбда регулирования.

В Вашем случае может при вглючении зажигания опорное не подаваться, так как неизвестно как это реализовано в ителме для меня.


Также Вам нет смысла замерять опорное напряжение, так как у Вас лямбда работает, то есть прыгают показания от мин. к максимуму, это говорит о том, что корректировка смеси идет и работает лямбда регулирование, то есть опорное откланяется, независимо от того какое оно именно у Вашей машины.

Как практика показывает опорное не так и часто совпадает даже на одинаковых машинах, расхождение часто есть.


По подогреву лямбды, несогласен, он должен работать постоянно, либо я чего-то незнаю, по крайней мере всегда так думал и считал это как аксиому, он же специально и сделан чтобы поддерживать лямбду разогретой всегда, за исключением те датчики кислорода которые стоят прямо в коллекторе, они не имеют подогрева и не нуждаются в нем, так как там газы ее греют и не успевают остывать.

По сопротивлению, как я понял датчики кислорода у нас идентичные, сименс 5WK91000, сопротивления у нас идентичные( не считая погрешности измерений) и достаточно правильное, потому как 12 ом, это достаточно много для нагревательного элемента, хоть и не спорю что такие есть.

По этому у Вас как я вижу все работает( ну может лямбда медленная уже от старости) и копаться глубде наверное нет смысла. В приведенных параметрах бк, я не особый спец, так как бк сам поставил только месяц назад, до етого никогда компами не пользовался, все проверял мультиметрами и тестерами стрелочными, но первые четыре сверху показателя мне нравятся больше чем мои, остальные ниже я не знаю какие должны быть)

Видимо Вы опорное и не замеряли, а какие-то наводки при включенном но нерабочем двигателе., больно уж маленькое.

Добавлено через 12 минут 52 секунды
Опорное при работе двигателя должно подаваться всегда на эти провода( на сигнальный черный провод лямбды), не важно подключена лямбда или нет, но его при работающей подключенной лямбде можно замерить только до того момента, пока лямбда не начала нагреваться( у меня это 10 секунд работы даигла). Это опорное сделано по хитрому, оно может очень слабым по силе тока напряжением отклоняться, то есть оно вроде как все время подается блоком, но если есть на эти провода ( сигнальный и массу лямбды) хоть небольшое воздействие напряжения, оно тут же изменяется до того напряжения которое было подано. По этому замерять опорное в вашем случае правильнее всего при полностью отключенной лямбде сразу после пуска двигла.

Добавлено через 14 минут 4 секунды
Черт, я только что вспомнил, что опорное я замерял вроде при выставленном мультиметре в замер переменного напряжения:wall::) , оно же там постоянное! Не знаю теперь показывал мультиметр правильное напряжение опорного или нет.
Но работу лямбды замерял уже правильно, на замере перемиенного.

Вот дибил:rolleyes:
А может и правильно замерял, но не помню чтобы щелкал на постоянку..
 
Последнее редактирование:

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
-) Да...

В общем мужчины, все я делал правильно и замерял правильно, но тут написал в последнем сообщении глупость, и никто не поправил, что-то меня глюкануло.

Значит правильно замерять и опорное, и напряжение работы лямбды на выставленном на мультиметре замере постоянного напряжения.

Переменным там делать нечего) его же там нет, там постоянка, но разной величины.

В итоге опорное как и писал. 1,5в у меня.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
-) Да...

В общем мужчины, все я делал правильно и замерял правильно, но тут написал в последнем сообщении глупость, и никто не поправил, что-то меня глюкануло.

Значит правильно замерять и опорное, и напряжение работы лямбды на выставленном на мультиметре замере постоянного напряжения.

Переменным там делать нечего) его же там нет, там постоянка, но разной величины.

В итоге опорное как и писал. 1,5в у меня.

ТАК НАПИШИ КАК ВЫ ЕГО ИЗМЕРЯЛ!!!
- куда вставлял провода и когда измерял.
 

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
Блин, я же подробнее некуда описал выше.

Так же как и Вы, только на заведеной машине с отключенной ляямбдой, втыкать провода в штекер идущей от эбу. Черный и серый провод.
 

Doink

Освоился
Регистрация
22 Май 2013
Сообщения
1
Реакции
0
Баллы
42
Привет всем. Бразы, двиг змз40522, блок СОАТЭ 31....-10, подключаю к компу, прога Автотестер в пункте "Напряжение L-зонда1" само напряжение изменяется, но изменяется оно в пределах от 0.4 до 3, а то и 4 с лишним вольта(!) на графике это выглядит как большие провалы, а не плавные, с мультиметром пока туда не лазил, не успел, стемнело, бразы подскажите, так и должно быть, ну то что изменяется то я так понял так и должно, но чтобы в таком диапазоне....? :(
 
Сверху