Генератор от Бычка на 402 (подключение)

Dead_5 · 17 Фев 2010

Намедни посетила мысль о замене штатного генератора на генератор от Бычка. Пока прорабатываю сей вопрос с точки зрения электрической части и нет уверенности в нескольктх позициях. Генератор он и в Африке генератор: реле-регулятор управляет силой тока на обмотке возбуждения, а с силового вывода снимается напряжение, которое измеряется РР (в кратце).

1. Зачем нужно подключать какое-то ограничительное устройство (ссылка 1), в других вариантах про это не говорят. На сколько я понял оно позволит возбудить генератор при отсутствии управляющего сигнала с РР ?
2. Какой РР установить ? В ссылках 1,2 указан от Бычка, в 3-ей - родной волговский. Кроме того, где-то есть упоминание о том, что не предназначенный для него (гененратора) РР пожет помереть.
Рассуждаю так: штатное РР 350 управляет током возбуждения до 3А, штатное Бычковское - до 5А. Если я оставлю свое родное, то генератор будет работать не в полную силу (60%) и положенные ему 90А просто не выдаст.
Подозреваю, что при токе возбуждения 3А генератор от Бычка выдаст больший ток, чем штатный и элементная база РР может не выдержать... Но с другой стороны, РР сделан что бы мерять напряжение, а не ток....

1. _ttp://putnik-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=%2038&Itemid=1
2. _ttp://shushara.ru/uaz/alternator.php
3. _ttp://gazclub.ru/faq/?mess_id=310

Всем спасибо за консультацию.:gaz_love:

m010103 · 10 Фев 2018

Крым написал(а):
Не потребует..

С точки зрения теории да. С точки зрения практической эксплуатации, потребует.
Более мощную гену ставят не для того, что бы она место занимала, а что бы получить больше энергии и добавить потребителей. Смысл киловаттной гены и 55 ваттного акб, при наличии активных потребителей на 700-800 ватт??? На малых оборотах гена не будет обеспечивать необходимое напряжение в сети, а маломощная акб не сможет этот недостаток компенсировать.

Крым · 11 Фев 2018

m010103 написал(а):
Смысл киловаттной гены и 55 ваттного акб, при наличии активных потребителей на 700-800 ватт???

Смысл есть..

АКБ нужна (в идеале) только для того, чтобы стартонуть.
Дальше работает гена.. и питает ВСЕХ потребителей.

m010103 написал(а):
На малых оборотах гена не будет обеспечивать необходимое напряжение в сети, а маломощная акб не сможет этот недостаток компенсировать.

Малые обороты ВСЕГДА можно поднять..

А также поиграться с диаметром шкива на гене.

.

Никита Козлов · 11 Фев 2018

Привет! На колодке есть клемма, подающая "+" ЗЗ при включении зажигания. Эту клемму надо подключить к выводу на РР, к которому подключён "синий" провод. Было бы лучше, если поставить обычный щёткодержатель и заменить штатный РР на выносной РР 121.3702. Этот РР поддерживает напряжение на уровне 14В очень стабильно. Подобный ген-р не самое лучшее решение. Удачи.

Роман 16 · 11 Фев 2018

Крым написал(а):
@Роман 16, для того, чтобы на твой вопрос ответить.. надо знать, где какие выводы были на твоем старом гене.. и где какие на новом.
И знать ЭТО надо совершенно точно.. а не гадать.

Выложи фото с обозначенными выводами старого и нового гены.

И все заработает..

.

Привет!
Поступил проще. Снял щетки с встроенным РР. Поставил стандартные и подключил по существующей схеме.

Все заработало. Но беспокоит, мне кажется, низкий заряд. С полной нагрузкой 12,1, без нагрузки примерно 13,6-13,8. Мерил на клемах аккумулятора.

Крым · 11 Фев 2018

Крым написал(а):
И все заработает..

....

Роман 16 написал(а):
Все заработало.

Роман 16 написал(а):
С полной нагрузкой 12,1, без нагрузки примерно 13,6-13,8. Мерил на клемах аккумулятора.

А на выходе генератора мерил.?
Гена на сколько ампер.?
Диаметр шкива отличается от стандартного.?
Какие обороты?
Какая нагрузка.?

.

m010103 · 25 Фев 2018

Роман 16 написал(а):
С полной нагрузкой 12,1, без нагрузки примерно 13,6-13,8. Мерил на клемах аккумулятора.

это как раз и говорит о том, что акб слабая. либо ее емкости недостаточно, либо срок ее службы подходит к концу.

Крым · 26 Фев 2018

m010103 написал(а):
это как раз и говорит о том, что акб слабая.

Это говорит о..

1. Большая нагрузка
2. Маломощный гена (либо, по тем или иным причинам, не выдает ЗАЯВЛЕННОЙ мощности).

Просадка напряжения при работающем двигателе.. это связка "генератор-нагрузка".
Либо разбираемся с работой генератора.. либо уменьшаем нагрузку.

.

Никита Козлов · 26 Фев 2018

Re: Генератор от Бычка на 402 (установка и подключение)

Dead_5 написал(а):
Размышления о перспективах.
Никаких дополнительных электрических устройств пока устанавливать не собираюсь, да и не зачем - по-этому новых силовых кабелей с генератора тянуть смысла не вижу, старых должно хватить.
Штатное РР бычка управляет током возбуждения 5А, установленный РР - 4А - значит генератор на пик своей расчётной мощности (90А) не выйдет, что положительно должно сказаться на диодном мосту.
Удивило, что в маркировке диодного моста (не записал к сожалению) есть цифра 90 (может БВП 6-90-ххх ??). Если это максимальный ток через диоды, то получается, что у них нет запаса прочности совсем ???

Привет! Вывод о невыходе ген-ра на полную мощность неверен, т.к. в маркировке РР указывается максимально возможный ток через РР, но не рабочий. Практически, подавляющее число ген-ров нормально работают на полную мощность при токе ОВ не более 2-2,5А! Удачи.

Добавлено через 12 минут 50 секунд

Valera690 написал(а):
Увы, ток обмотки возбуждения не зависит от нагрузки. Точнее, РР работает в режиме "включено-выключено" и коммутирует всегда полный ток ОВ.

Привет! Учитывая, что РР работает в импульсном режиме, рабочий ток через ОВ и РР редко превышает ток 2-2,5А (многократно проверено непосредственными замерами на разных машинах с разными ген-ми). Ток ОВ напрямую зависит от нагрузки - изменяется время протекания тока через ОВ. При малом токе нагрузки номинальная ЭДС ген-ра достигается быстрее и быстрее происходит отключение РР. Удачи.

Добавлено через 3 минуты 12 секунд

13-й написал(а):
Имеется ГАЗ 24-10, 402-й движок, родной генератор на 65 ампер, владимирская приборка. суть такова что был приобретен генератор от бычка 2022.3771 на 90 ампер, а вот как подключить тахометр к нем, на гене есть 4 контактная колодка, подскажите есть ли там выход на тахометр. На старом я разбирал гену и прикручивал к диоду вывод для тахометра, на владимирской приборке вывод под тахометр есть для генератора а под катушку вывода нет

Привет! Поскольку к указанной колодке подключены выводы фаз, подключите провод от тахометра к любому из выводов. Удачи.

Добавлено через 12 минут 7 секунд

Роман 16 написал(а):
Все заработало. Но беспокоит, мне кажется, низкий заряд. С полной нагрузкой 12,1, без нагрузки примерно 13,6-13,8. Мерил на клемах аккумулятора.

Привет! Описанные симптомы говорят о неисправности ген-ра. При исправном ген-ре, даже 40А ген-ра на ГАЗ-2401 вполне хватало для поддержания напряжения на уровне 14,5В (РР Р350 поддерживало именно такой уровень напряжения ген-ра) при включении ВСЕХ потребителей! Ген-р 65А с хорошим запасом обеспечивает работу ВСЕХ потребителей на ГАЗ-2410 и других подобных машинах. На все машины ставлю РР 121.3702. Этот РР наиболее стабильно поддерживает напряжение на уровне 14В с самыми разными ген-ми (проверено многими годами на самых разных машинах). Удачи.

Крым · 26 Фев 2018

Re: Генератор от Бычка на 402 (установка и подключение)

Никита Козлов написал(а):
Описанные симптомы говорят о неисправности ген-ра.

Никита, а чего сразу "о неисправности".?

А если ТАМ нагрузка большая.?
А если обороты низкие.?
РР не отрабатывает.. контакты "в цепи" окислились..

Любая из причин даст ПРОСАДКУ..

.

Никита Козлов · 27 Фев 2018

Re: Генератор от Бычка на 402 (установка и подключение)

Крым написал(а):
Никита, а чего сразу "о неисправности".?

А если ТАМ нагрузка большая.?
А если обороты низкие.?
РР не отрабатывает.. контакты "в цепи" окислились..

Любая из причин даст ПРОСАДКУ..

.

Привет! Что значит, "большая нагрузка"? Чтобы ТАК посадить напряжение нормального ген-ра, нагрузка действительно должна быть ОЧЕНЬ большой! При плохом контакте в цепи РР, измеряемое РР напряжение будет ниже нормального. В итоге, РР будет находиться в режиме постоянного включения, на ОВ будет подаваться максимально возможный ток. Ген-р будет вырабатывать напряжение БОЛЬШЕЙ величины, т.к. ток через ОВ ограничивается только сопротивлением цепи возбуждения. Если это сопротивление будет большим, то ген-р не сможет "выдать" и того напряжения, которое указано в посте. Как правило, подобное поведение ген-ра говорит именно о его неисправности (плохой контакт одного из выводов фаз, повреждении обмотки одной из фаз). Удачи.

Клаус вертолет · 27 Фев 2018

Может и грубо скажу, НО !!!!
Хватит пургу гнать что для более мощного гены нужен более мощный АКБ !!!!!!!!!!!!!!!!
Генератору насрать какой у вас АКБ !
Ампераж генератора показывает ТОЛЬКО какую максимальную нагрузку он может выдержать. Это 3.14 товарищи. Амперы генератора не сравнивают с А/Ч АКБ.
Хорош тупить.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды
Для особо одаренных и неверующих вот видосик, где мужик на пальцах разжевывает :

[ame]https://youtu.be/EktAwwqAuvk[/ame]

Крым · 27 Фев 2018

@Клаус вертолет, подтверждаю..

У меня уже 3 года "в связке" работает 40-амперный гена и АКБ 195а\ч.
Проблем нет.

Вообще не понимаю.. откуда взялся этот МИФ.?
И, живучий же, зараза, какой.! :wall:

.

koleso · 1 Мар 2018

Крым написал(а):
@Клаус вертолет, подтверждаю..
У меня уже 3 года "в связке" работает 40-амперный гена и АКБ 195а\ч.
Проблем нет.

Вообще не понимаю.. откуда взялся этот МИФ.?
И, живучий же, зараза, какой.!

.

Это точно. У меня 15 летняя практика использования сдвоенного АКБ.
Если сильно разрядил (на отдыхе с ночевкой), то после запуска двигла зарядной ток был ампер 50-60 в течение 2-3 мин, а потом часа 3-4, пока ехали, ток заряда был 15-20А. Было на 24-ке с простой геной, там штатный амперметр на 50А. Ничего не сгорело
Первое подверждение - не важно, сколько А/час акб, ведь сколько взял - столько отдай. Взял из ведра 5-ть литров, вот и верни. Взял из 200-литровой бочки 5-ть литров, вот и верни столько же.
Второе - машинку, вырабатывающую напругу через механическое и электрическое переменно-постоянное преобразование практическо тяжело сжечь, при большом токе его выходная напруга будет уменьшаться и уменьшится напруга на ОВ и он просто заглохнет, как мотор при перегрузе, он же просто не вытянул, не справился.

Генератор от Бычка на 402 (подключение)

Dead_5

Завсегдатай

m010103

Свой человек

Крым

Житель

Никита Козлов

Житель

Роман 16

Постоялец

Крым

Житель

m010103

Свой человек

Крым

Житель

Никита Козлов

Житель

Крым

Житель

Никита Козлов

Житель

Клаус вертолет

Знаток

Крым

Житель

koleso

Постоялец