Высоковольтные провода своими руками

ГАЗ 2410 · 6 Дек 2012

Был случай двигатель заглох на светофоре и больше не запустился.
Проведя несколько часов в головоломках и пытаясь найти пути решения дождался ночи, но так и ничего не добившись бросил авто и ушел спать.
На свежую голову начал с простого. Прозвонил провода.
Оказалось два просто сгорели. Решил пресечь такую проблему раз и на всегда.

Проведя исследование по ВВ проводам, результатом которого было разное сопротивление в зависимости от длинны провода.
Решил эту проблему изготовлением ВВ проводов своими руками с равным 0 сопротивлением не зависимо от их длинны.

Ставил задачи бесперебойная (ровная) работа двигателя на всех режимах.

Для этого

Для обжима приобрел Клещи для обжима разъемов на RG-58,59,62,6
тут постотреть
_http://www.brownbear.ru/goods/11430.html

Приобрел провод Провод ПМВК-0,75-20-П, д. 6,0 мм. U 30 кВ. "Силикон" (для неоновой рекламы)

Еще приобрел герметик 80050 Клей - Герметик RTV Силиконовый (Прозрачный) тюбик 85г
этот
_http://www.avtooil.ru/e_store/ay_em_dzhi_195/436/

Измерил свои старые провода, нарезал по размеру новые.

Надел резинки со старых проводов, все обжал, обработал герметиком, высушил на батарее. Все готово.

Так это было

Результат.

Даже на холодную двигатель работает ровно.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GGeoLjKJq-E&feature[/ame]
Улучшилась тяга на низах.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=-77-nDaJRNM&feature[/ame]
Пуск в при пониженных температурах и так был отличный и сейчас проблем нет.
И главное покой на сердце, эти ВВ провода точно не сгорят.

Такой личный опыт, может кому пригодится.

Roket · 8 Апр 2013

с завода (ЗМЗ-4063.10) (2000год) стоят провода с сине-голубой полупрозрачной оболочкой. При попытке поднести руку к проводам, бьёт кусает - поднести невозможно.

отсюда:

есть основные типы проводов:

1. провода с помехоподавляющим сопротивлением в штекере(сам провод нулевого или близкого к нему сопротивления. сопротивление стекломассы наконечника(штекера) от 1 до 6,5кОм) - распространено на немцах, отечественных авто

2. провода с распределенным сопротивлением ( сопротивление вычисляется по формуле : 1м провода - 10-23кОм) - распространено на американских и японских авто

3. провода с индуктивным сопротивлением(сопротивление 1м провода от 1,8 до 2,2 кОм) - распространено на французах,скандинавах,шведах

Замена штатных высоковольтных проводов проводами BKW 5/10kV с нулевым сопротивлением и хорошей изоляцией на пробой...Электрическое сопротивление токопроводящей жилы постоянному току, пересчитанное на 1 км длины при температуре 20°С, должно быть не более 25,9 Ом – для проводов ПМВК-0.75-10, ПМВК-0.75-15, ПМВК-0.75 -20.
смотреть с 1:03

провода Slon

токонесущей жилой из графитонаполненного стекловолокна...- распределенное сопротивление каждого кабеля для инжекторных двигателей – 15 КОм, для карбюраторных двигателей — 7,5КОм.

руководство по техническому обслуживания микас 5.4 с ЗМЗ-4062.10 (легион-автодата):

Для соединения катушек зажигания со свечами зажигания должны использоваться высоковольтные провода с распределённым помехоподавляющим сопротилением 2000 ОМ/м

то же с ЗМЗ-4063.10

напряжение на высоковольтном выводе катушки достигает 20000В...
Возникают помехи из-за импульсных сильноточных разрядов...их можно уменьшить, применив помехоподавляющие резисторы в высоковольтной цепи...
В целях уменьшения помехоизлучения эти резисторы должны находиться как можно ближе к источнику помех - свече зажигания. Поэтому в данной системе зажигания применяются высоковольтные провода с распределённым сопротивлением 2кОм/м, а также наконечники свечей со встроенным резистором 5кОм.
без помехоподавлящего сопротивления создаются условия, которые МОГУТ привести к сбоям в электронном управлении или повреждениям электронных компонентов.

Если принять, что длина ВВ провода около 30см, то сопротивление на всей цепи от катушки до свечи должно быть около 600-800 Ом, а провода в таком случае должны быть без сопротивления, т.е. медными.

источник (для инжектора):Омметром замеряем сопротивление наконечника, которое не должно превышать 5,60 кОм.

может возникнуть вопрос: почему мы считаем только сопротивление наконечника ВВ провода, а ВВ провод берём без сопротивления? Здесь есть путаница в документации:
Для 406 мотора рекомендованы свечи А14ДВР или LR17YC (DR17YC в ЗМЗ-4054), т.е. в них УЖЕ есть встроенный резистор.

добавлено:

вот ещё заметка про провода на форуме

далее...
из книги "за рулём" (4063 карб)

На автомобиле с двигателем 3М3-4063 устанавливаются две двухвыводные катушки зажигания модели 3012.3705 или 406.3705. Их неисправности чаще всего объясняются перегревом или межвитковым замыканием вследствие работы с недопустимо большими зазорами между электродами свечей зажигания или в местах соединения высоковольтных проводов.

gas-manual.narod.ru: Сопротивление обмоток катушки зажигания при температуре +25° С должно быть в пределах: - первичной 0,4—0,5 Ом; - вторичной 5—7 кОм.

У исправной катушки сопротивление первичной обмотки должно быть в пределах 0,4–0,5 Ом (0,025-0,03 Ом).

У исправной катушки сопротивление вторичной обмотки должно быть в пределах 5–7 кОм (4-5 кОм - "третий рим" 2005 год 3110 406). Более точно проверить исправность катушки можно только на специальном стенде. Исправная катушка должна развивать вторичное напряжение не менее 24 кВ, энергию искры – 50 мДж с длительностью 1,5 мс при частоте входного сигнала 50 Гц.

gas-manual.narod.ru: Провода изготовлены из провода марки ПВВП или ПВППВ. Этот провод имеет пластмассовый сердечник с ферритовым наполнителем. На сердечник намотана спираль проводом с высоким оммическим сопротивлением (2000+200 Ом на 1 м длины). Сверху спираль покрыта пластмассовой изоляцией. Провод ПВВП или ПВППВ снижает уровень радиопомех, создаваемых системой зажигания.

Провода высокого напряжения изготовлены из провода ПВ ППВ диаметром 8 мм. На сердечник с ферритовым наполнителем намотана спираль из нихромового провода. Сердечник покрыт изоляцией и оболочкой из поливинилхлорида. На концах проводов установлены латунные наконечники

Нажмите для раскрытия...

ПВППВ - провод высоковольтный помехоподавляющий ... электрическое сопротивление токопроводящей жилы 1 м проводов постоянному току при температуре 20°С, Ом - 2550+270 (2,5-2,8 кОм/м). Испытательное напряжение на проход переменного тока с пиковым значением, кВ - 30
Токопроводящая жила выполнена в виде спирали из нихромовой проволоки, наложенной поверх сердечника. Диаметр по спирали 3,24 мм.
Сердечник изготовлен из полиэфирной нити, поверх которой наложен слой из смеси поливинилхлоридного пластиката и ферритового порошка. Диаметр сердечника (3,0) мм. Поверх спиральной токопроводящей жилы наложена изоляция из радиационно-модифицированного полиэтилена, диаметр по изоляции (6,4+0,3) мм.

Нажмите для раскрытия...

gas-manual.narod.ru: Провода изготовлены из провода марки ПВВП или ПВППВ. Этот провод имеет пластмассовый сердечник с ферритовым наполнителем. На сердечник намотана спираль проводом с высоким оммическим сопротивлением (2000+200 Ом на 1 м длины). Сверху спираль покрыта пластмассовой изоляцией. Провод ПВВП или ПВППВ снижает уровень радиопомех, создаваемых системой зажигания.

Нажмите для раскрытия...

удельное электрическое сопротивление НИХРОМА — 1,05 - 1,3 Ом·мм2/м (в зависимости от марки сплава)

У исправных проводов 1-го и 2-го цилиндров оно должно быть не более 1000 Ом, а 3-го и 4-го – не более 900 Ом.
Угловой наконечник свечи (48.3707200) выполнен из полибутилентерефталата. В нем установлено помехоподавительное сопротивление, снижающее уровень радиопомех, возникающих при работе двигателя ... сопротивление наконечника, которое не должно превышать 5,60 кОм.

gas-manual.narod.ru: Для двигателя применять свечи зажигания А14ВР со встроенным резистором (8000—10 000 Ом).

По ISO норме имеют свечи зажигания нашей фирмы BRISK - 6 +/- 3 КОм (килоом). /С уважением Индрих Бакуле генеральный директор представительства компании BRISK Табор, Чешская Респ. для Восточной Европы Москва РФ тел. +7 /495/ 685 9476/

при проверке ВВ проводов рекомендуют ориентироваться на обширные значения - ДО 1 кОм!
Насколько я знаю, угловые наконечники, которые соединяют ВВ провод и свечу, появились только в 406 моторе, а многие книги были переписаны с книг от 402 мотора. Сопротивление наконечника (мерял пару), действительно, 5,6 кОм. В 402м таких наконечников нет.

если объединить всю информацию с двух разных моторов с и без углового наконечника с сопротивлением, то получится, что абсолютно все элементы зажигания имеют сопротивление: и провод, и угловой наконечник, и свеча.

gas-manual.narod.ru:

в других и этом случаях надо смотреть на показания КМПСУД, чтобы она не выдавала сообщений об ошибках (перевести в тестовый режим).

без помехоподавлящего сопротивления создаются условия, которые МОГУТ привести к сбоям в электронном управлении или повреждениям электронных компонентов.

elvis03 · 8 Апр 2013

Roket написал(а):
При попытке поднести руку к проводам, бьёт кусает - поднести невозможно.

Давно пора менять.

Prost · 8 Апр 2013

elvis03 написал(а):
Давно пора менять.

Полностью согласен!

Добавлено через 4 минуты 49 секунд

Roket написал(а):
может возникнуть вопрос: почему мы считаем только сопротивление наконечника ВВ провода, а ВВ берём без сопротивления? Здесь есть путаница в документации:
Для 406 мотора рекомендованы свечик А14ДВР или LR17YC (DR17YC в ЗМЗ-4054), т.е. в них УЖЕ есть встроенный резистор.

Вот тут на ваше усмотрение. Кто ж вам мешает поставить силиконовые провода где сопротивление проводника будет порядка нескольких килоом? Мы ж тут наоборот думаем убрать все лишние сопротивления чтоб как можно меньше потерь осталось на пути следования от катушек до свечей...

elvis03 · 8 Апр 2013

Roket написал(а):
Для 406 мотора рекомендованы свечик А14ДВР или LR17YC (DR17YC в ЗМЗ-4054), т.е. в них УЖЕ есть встроенный резистор.

Который часто и успешно прогорает.

Roket · 9 Апр 2013

elvis03 написал(а):
Который часто и успешно прогорает.

а как это выглядит? где он расположен, этот резистор?

дуня написал(а):
Если остро заточенным треугольным напильником вывернуть вывернуть(не знаю как выразиться)-скажем так-наконечник из наконечника и вставить вместо резистора подобрав по длинне гвоздь или проволоку диам.3-4мм ,то получаются "вечные"наконечники.На ЗИЛах до сих пор так делаем.

если ЭБУ будет выдавать ошибки, то можно увеличить сопротивление в наконечнике по рецепту выше.

Добавлено через 15 часов 2 минуты 56 секунд
розыскиваю провод ПМВК-1,5-20 (в москве).

elvis03 · 9 Апр 2013

Roket написал(а):
где он расположен, этот резистор?

В самой свече, залит фарфором.

Roket · 9 Апр 2013

сегодня снял заводские провода и был очень удивлён. машина несколько лет без движения. многое окислилось, причём неравномерно. есть разъёмы свежие, есть в зелени. один наконечник с провода ОТВАЛИЛСЯ при снятии. почти все наконечники вообще не имеют контакта с внутренней жилой. внутрення жила представляет несколько "волосков", т.е. даже хуже, чем у автора темы. как это работало до сих пор? плохо понятно. видимо, "пробивало" через изоляцию на жилу. позже добавлю фотки в это же сообщение.

Prost · 9 Апр 2013

Roket написал(а):
сегодня снял заводские провода и был очень удивлён. машина несколько лет без движения. многое окислилось, причём неравномерно. есть разъёмы свежие, есть в зелени. один наконечник с провод ОТВАЛИЛСЯ при снятии. почти все наконечники вообще не имеют контакта с внутренней жилой. внутрення жила представляет несколько "волосков", т.е. даже хуже, чем у автора темы. как это работало до сих пор? плохо понятно. видимо, "пробивало" через изоляцию на жилу. позже добавлю фотки в это же сообщение.

При нормальных условиях (температуре, давлении и влажности) принято считать что 1 мм воздуха пробивается 1кВ. Катушка зажигания (штатная) без нагрузки может вывалить до 47кВ. Таким образом, если считать все проводники с нулевым сопротивлением то суммарно таких косячных контактов система может перекрыть до 47мм. В реале искра не ищет сложных путей и при большом обрыве цепи она находит ближайшийпротивоположный контакт - межвитковый т.е. прошивает защитный лак, компаунд и т.д. выводя тем самым из строя катушку на всегда. Ну а в вашем случае этих милиметров значительно меньше

Поэтому пока работало... Отсюда народ и стремится сократить всякие сопротивления дабы передать максимум энергии к свечкам, а не на разрывы и сопротивления какашечных проводников...

ЕвГeний · 9 Апр 2013

Prost написал(а):
Отсюда народ и стремится сократить всякие сопротивления дабы передать максимум энергии к свечкам, а не на разрывы и сопротивления какашечных проводников

Ну не всё так просто. Тот же резистор в трамблёре не от балды сделан, а для уменьшения обгорания контактов. Да и при уменьшении сопротивления ВВ проводов нагрузка на катушку возрастает, а энергия искры боюсь, что уменьшается.

Roket · 9 Апр 2013

ЕвГeний, каким образом?

ЕвГeний · 9 Апр 2013

Ну тут надо хитрые расчёт приводить. Уменьшение сопротивления ВВ проводов приводит к росту силы тока, соответственно бОльшее напряжение рассеивается на катушке (оммическое сопротивление обмотки остаётся тем же), соответственно катушка греется сильнее, а в искру энергии идёт меньше. В идеале для максимальной передачи энергии сопротивление внешней цепи должно быть равно внутреннему сопротивлению катушки. То есть скажем штатная катушка имеет сопротивление высоковольтной обмотки примерно 10 кОм, примерно столько же должно быть сопротивление внешней цепи.

Roket · 9 Апр 2013

ЕвГeний, не понял. к книге к ЭБУ этого нет, там совсем другое назначение сопроитления --> вот

zhikler · 10 Апр 2013

ЕвГeний написал(а):
Уменьшение сопротивления ВВ проводов приводит к росту силы тока,

И т.д. и т.п.
Опять в курКулятор вгоняешь?! :yes2:

ЕвГeний написал(а):
Ну тут надо хитрые расчёт приводить

ЕвГeний · 10 Апр 2013

Roket написал(а):
к книге к ЭБУ этого нет, там совсем другое назначение сопротивления

Искал искал, назначения ВВ проводов не нашёл, кроме как то, что сопротивление должно быть. К тому же нельзя один узел рассматривать отдельно от всей системы. Не будете ведь спорить, что изменение характеристик одной детали влияет на всю систему.

ГАЗ 2410 · 10 Апр 2013

при уменьшении сопротивления ВВ проводов нагрузка на катушку возрастает

Верно.

Тоже происходит, когда меняем лампочку в подъезде, с 40 Ват на 100 Ват.

Светить стало ярче, не ходим на ощупь.

Возросла нагрузка на провода электропроводки?

Конечно.

Перегорят они от этого?

Нет.

Что такое катушка зажигания?

Провода первичной обмотки (один диаметр)
и
провода вторичной обмотки (другой диаметр).

энергия искры боюсь, что уменьшается

Не уменьшится, бояться не нужно.

Р (мощность)= I (ток) x U (напряжение)

I = U (напряжение) /R (сопротивление)

Меньше R (сопротивление), больше I (ток), соответственно больше P (мощность).

Больше Р (мощность) светит ярче.
Ярче светит, жарче греет.

Что мощнее, спичка или газовая горелка?

Тоже ВВ провода
минимальное сопротивление - газовая горелка

большее сопротивление - спичка

Значит ли это, что сопротивление можно уменьшать бесконечно на всех участках цепи?

Нет.

Нужно учитывать все участки цепи - R катушки, R свечи, R провода, R наконечника.

Все должно быть сбалансировано.

ГАЗ 2410 · 10 Апр 2013

В идеале

для максимальной передачи энергии

сопротивление внешней цепи должно быть равно внутреннему сопротивлению катушки.

штатная катушка имеет сопротивление высоковольтной обмотки примерно 10 кОм

примерно столько же должно быть сопротивление внешней цепи

Для примера
R сопротивление помехоподавляющего резистора в свече BOSCH WR7BP равно 5,6 Ком.

Какое R сопротивление ВВ проводов должно быть для

В идеале

для максимальной передачи энергии

10 Ком (кат)= R Ком (ВВ пр) + R Ком (св) = 10 Ком
10 Ком (катушки) должно быть равно (R ВВ проводов + R свечей = 10 Ком)

Считаем R сопротивление 1й свечи 5,6 Ком + R сопротивление 2й свечи 5,6 Ком = 11,2 Ком

Вопрос
Какое R сопротивление должны иметь ВВ провода?

Ответ: МИНИМАЛЬНОЕ = 1 Ом или меньше.

Roket · 10 Апр 2013

нагрев катушки будет, если ток после неё пойдёт на массу через минимальное сопротивление, т.е. случится замыкание, которое по импульсному харакетуру заряда катушки будет иметь прерывистым.
ток идёт на свечу, чтобы свеча зажглась, ток должен "пробить" воздух между электродами, т.е. замыкания не будет.
сопротивление, по инструкции, как можно ближе к свече обусловлено тем, что массу свеча берёт с корпуса мотора и дуга зажигается в свече, т.е. ВВ ток отдаёт энергию в свече. И сопротивление необходимо исключительно для того, чтобы энергия разряда не распространялась в сеть автомобиля.

AKovtunov · 10 Апр 2013

Roket написал(а):
нагрев катушки будет, если ток после неё пойдёт на массу через минимальное сопротивление,

Вообще-то резисторы в проводах и свечах называются помехоподавительными и служат для уменьшения помех радиооборудованию от системы зажигания. Возможно кто-то вспомнит, как раньше стоит авто возле подъезда с работающим двигателем, а в квартирах телевизоры блымкали и звук у них трещал. Греется всегда первичная обмотка катушки, через нее течет ток 2-7А. От неправильной работы там и больше может быть. А от перегрева первичной нагреется и все остальное. При большой температуре возрастает возможность пробоя обмотки высоким напряжением. А почему перегревается первичная, надо разбираться и устранять. Обычно виновника коммутатором зовут.

Prost · 10 Апр 2013

Roket написал(а):
нагрев катушки будет, если ток после неё пойдёт на массу через минимальное сопротивление, т.е. случится замыкание, которое по импульсному харакетуру заряда катушки будет иметь прерывистым.
ток идёт на свечу, чтобы свеча зажглась, ток должен "пробить" воздух между электродами, т.е. замыкания не будет.
сопротивление, по инструкции, как можно ближе к свече обусловлено тем, что массу свеча берёт с корпуса мотора и дуга зажигается в свече, т.е. ВВ ток отдаёт энергию в свече. И сопротивление необходимо исключительно для того, чтобы энергия разряда не распространялась в сеть автомобиля.

Т.е при устранении сопростивления ВВ проводов например можно увеличить зазор на свече до 1.1 мм например, что приведет к улучшению воспламенения т.к. объем искры будет больше а с учетом того что кол-во энергии от катушки будет больше то проблем с бОльшим зазором возникать не должно.

ГАЗ 2410 · 10 Апр 2013

проблем с бОльшим зазором возникать не должно.

Не хочу отклоняться в сторону от темы ВВ проводов.

Если есть желание, о зазоре можно узнать
тут
http://www.adis-spb.ru/bukvar-diagnosta/sistema-zazhiganiya.html

Высоковольтные провода своими руками

Завсегдатай

Общительный

Заблокирован

Бывалый

Заблокирован

Общительный

Заблокирован

Общительный

Бывалый

Житель

Общительный

Житель

Общительный

Житель

Житель

Завсегдатай

Вложения

Завсегдатай

Общительный

Бывалый

Бывалый

Завсегдатай