• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Проблема ГЦС дурит.

Пандит

Постоялец
Регистрация
11 Ноя 2012
Сообщения
638
Реакции
89
Баллы
160
Вопрос по главному цилиндру сцепления. Не могу никак победить гидравлику сцепления. Смотрел сегодня схему устройства ГЦС там перед клапаном есть упорное кольцо. Зачем оно там ? Из чего сделано (скорее всего из того же что и манжеты но черт его знает) ? Что будет если его убрать ? (разбирал свой ГЦС там его нет, клапан обоймой упирается прямо в метал цилиндра, ну или во втулку винтовую, в которую трубка вкручивается).

Артикул на картинке 4301-1602556-01

3110G033.gif


На миниатюре резинка слева сверху.
 

Вложения

  • 680394963_w640_h640_p1010756.jpg
    680394963_w640_h640_p1010756.jpg
    59.8 KB · Просмотры: 15
Последнее редактирование:

Пандит

Постоялец
Регистрация
11 Ноя 2012
Сообщения
638
Реакции
89
Баллы
160
У меня гидравлику никак не прокачать, несколько раз прокачивал, пузырей нет. Ход конца вилки сцепления больше 14 мм (ближе к 20 мм). А как заводишь двигатель сцепа выжимается только после того как качнешь несколько раз. Нигде ничего не течет, сухо.

Добавлено через 9 минут 27 секунд
Забыл добавить, сцепление почти новое, целиком. Гидравлическая часть тоже новая.
 

Пандит

Постоялец
Регистрация
11 Ноя 2012
Сообщения
638
Реакции
89
Баллы
160
Добавлено через 48 секунд
@Пандит, вилка не погнута случайно?

Хз, надо будет завтра сходить глянуть. Она должна быть тупо прямая ? Мне не с чем сравнить.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Добавлено через 48 секунд


Хз, надо будет завтра сходить глянуть. Она должна быть тупо прямая ? Мне не с чем сравнить.

Желательно ее снять и глянуть, особенно посмотри нет ли трещин. И второй момент - в салоне на педали сцепления есть пластмассовые втулки, если они срабатыватся то в месте где проходит палец разбивается посадочное место (выбивает эллипс) и тогда сцепление берет то снизу то сверху, за счет болтанки, т.е. нет жесткости. Посмотри обязательно. Выход один - менять втулки и палец (болт) и хорошо затягивать. Могут быть подсажены лепестки на корзине - достаточно пару штук и выжимной садится на перекос. При установке надо было посмотреть плоскость лепестков (должны стоять на одном уровне).
Это я написал что может быть. А работу ГЦС глянь сразу по приходу к машине - выжми сцепление, а помощник пусть глянет как ведет себя шток. Это можно посмотреть даже с моторного отсека. Если рабочий цилиндр двигает шток, то дело не в нем.
Нагородил много, но может что-то и правильно. :(
 

Пандит

Постоялец
Регистрация
11 Ноя 2012
Сообщения
638
Реакции
89
Баллы
160
... второй момент - в салоне на педали сцепления есть пластмассовые втулки, если они срабатыватся то в месте где проходит палец разбивается посадочное место (выбивает эллипс) и тогда сцепление берет то снизу то сверху, за счет болтанки, т.е. нет жесткости. Посмотри обязательно. Выход один - менять втулки и палец (болт) и хорошо затягивать...(

О втулках не подумал, мысля здравая.

Добавлено через 1 час 17 минут 4 секунды
А на счет упорного кольца подскажете что нибудь ? Нужно ли оно ?
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
А на счет упорного кольца подскажете что нибудь ? Нужно ли оно ?
Не буду вводить в заблуждение - я туда давно лазил, еще на первой волге. Я бы на твоем месте связался напрямую с твоим земляком: Никита Козлов - кажется так его зовут.

http://forum.allgaz.ru/member.php?u=53871
 
Последнее редактирование:

Романович

Постоялец
Регистрация
4 Ноя 2014
Сообщения
253
Реакции
68
Баллы
109
@Пандит,
40 лет езжу на машинах с таким ГЦС. Москвич, Волги. Ни в одном не было этих деталей ( кольцо, наперсток). В ГТЦ от Москвича они стояли и назывались нагнетательный клапан, или обратный. ГЦСы работали без проблем без них.
 

Пандит

Постоялец
Регистрация
11 Ноя 2012
Сообщения
638
Реакции
89
Баллы
160
...Ни в одном не было этих деталей ( кольцо, наперсток)...

В старых да, не было. У меня есть пара от 21 и от 24 волг, там нет таких деталей. А вот на ГЦС для 105ой по схеме есть, вот и думаю если их нет не плохо ли это ? Без клапана, кстати, работать отказался. Давление не держал.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
А на счет упорного кольца подскажете что нибудь ? Нужно ли оно ?

Привет! Резиновое кольцо (Вы называете его "упорное") нужно в системе с избыточным давлением. В системе с избыточным давлением устанавливается нагнетальный клапан ("колокольчик"). Металлический корпус клапана упирается в резиновое кольцо обратного клапана, герметизируя выход ГЦС. При отпускание педали, под действием давления на шток и поршень пружины диска сцепления, жидкость давит на "колокольчик" и отжимает его от резинового кольца. Когда поршень в РЦС возвращается в исходное положение, давление на жидкость прекращается. Под действием пружины в ГЦС, "колокольчик" прижимается к резиновому кольцу и доступ жидкости в ГЦС прекращается. В системе образуется некоторое избыточное давление, порядка 0,5кг/см2. Это избыточное давление поддерживает манжету к РЦС в расправленном состоянии и препятствует попаданию воздуха в систему. Вилка оттягивалась пружиной, для гарантированного оттягивания ВП от корзины. В РЦС применялся глухой, тарельчатый манжет. В более поздних РЦС стали применять кольцевой манжет и избыточное давление стало не нужно. Кроме этого, в системе, где выжимной подшипник (ВП) постоянно поджимается к лепесткам корзины, для автоматической регулировки, избыточное давление вредно. По этой причине, в ГЦС не должно быть нагнетательного клапана ("колокольчик"), по крайней мере из клапана удалить резиновый "колокольчик". При наличии "колокольчика" в системе с постоянным прижимом ВП, ВП и лапки изнашиваются заметно быстрее. Резиновое уплотнительное кольцо можно и не ставить в ГЦС без "колокольчика", но пружина будет слабее давить на поршень и он будет медленнее возвращаться. Удачи.
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
У меня гидравлику никак не прокачать, несколько раз прокачивал, пузырей нет. Ход конца вилки сцепления больше 14 мм (ближе к 20 мм). А как заводишь двигатель сцепа выжимается только после того как качнешь несколько раз. Нигде ничего не течет, сухо.
Обычно такое бывает когда основная манжета имеет износ ( канавку ).
 

Свин

Осваивается
Регистрация
27 Авг 2020
Сообщения
21
Реакции
0
Баллы
17
Здорова,мужики.Проваливается педаль ,постепенно.Поменял манжетки,на 2 дня хватило.Педаль показалась ещё более тугой,чем до замены.Подозреваю,что манжет уже порван.Это первое.Второе:ентот гацкий клапан сроду не на своём месте,вечно изжован и выпавший.Как видно серьёзно сопротивляется естественным процессам.После прочтения вас решил сделать ему ручкой,тем паче ,что в рем комплектах его нет,а старый видимо кроме пакостей уже не на что не способен.Отсюда тугая педаль и рвутся манжеты.Но случилось непоправимое ...Чё теперь делать? Оставлять?!
 

Вложения

  • IMG0761A.jpg
    IMG0761A.jpg
    180.4 KB · Просмотры: 16

Пандит

Постоялец
Регистрация
11 Ноя 2012
Сообщения
638
Реакции
89
Баллы
160
... Чё теперь делать? Оставлять?!

Я выкинул, проблем нет. Полагаю проблема не в резинках. У меня на 24ой такое было, резинки поменял, поездил чутка, опять пожевано, поменял цилиндр все стало ок.
 

Свин

Осваивается
Регистрация
27 Авг 2020
Сообщения
21
Реакции
0
Баллы
17
Не хотелось бы менять главный из-за копеечной резинки.Но машинке 22й годик.Хотя... у меня москвич был,так его главные после 40 с лишним лет на самом ещё и на комбайне уже лет 10 трудятся.Ладно, завтра в раскоряку опять,снимать цилиндр.

Добавлено через 6 минут 28 секунд
Дэ, ещё уточнение вот это колцо ,резиновое,что под клапаном и гайкой имеет дырочку на внешней окружности.Подозреваю ,что для пропуска пузыриков и что б прокачивалось,м-м-м...без собсно прокачки.Ориентируется вверх.Я праильно мыслю?

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
И вот ещё чё..попадаются манжетки ну очень мягонькие.Последние сохраняли след от ногтя чуть ли не час.Есть подозрение непровара резины.Отсюда и незадача.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Здорова,мужики.Проваливается педаль ,постепенно.Поменял манжетки,на 2 дня хватило.Педаль показалась ещё более тугой,чем до замены.Подозреваю,что манжет уже порван.Это первое.Второе:ентот гацкий клапан сроду не на своём месте,вечно изжован и выпавший.Как видно серьёзно сопротивляется естественным процессам.После прочтения вас решил сделать ему ручкой,тем паче ,что в рем комплектах его нет,а старый видимо кроме пакостей уже не на что не способен.Отсюда тугая педаль и рвутся манжеты.Но случилось непоправимое ...Чё теперь делать? Оставлять?!

Привет! Если у Вас механизм с автоматической регулировкой сцепления, то "колокольчик" (сама резинка) не нужен, т.к. иначе в системе будет избыточное давление порядка 0,5кг. Проверить, полностью ли отходит поршень назад и открывается ли компенсационное отверстие (диаметр 0,7мм). Провал педали однозначно указывает на перепуск манжеты (стоит ли между поршнем и манжетой стальное кольцо-клапан?). Если кольца нет или оно деформировано, перепуск гарантирован. Удачи.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд
Дэ, ещё уточнение вот это колцо ,резиновое,что под клапаном и гайкой имеет дырочку на внешней окружности.Подозреваю ,что для пропуска пузыриков и что б прокачивалось,м-м-м...без собсно прокачки.Ориентируется вверх.Я праильно мыслю?

Привет! Это кольцо нужно только в системе с избыточным давлением в 0,5кг. В системе с автоматической регулировкой сцепления это кольцо нужно только для обеспечения нужного усилия пружины, резинку из "колокольчика" удалить. Удачи.
 

Свин

Осваивается
Регистрация
27 Авг 2020
Сообщения
21
Реакции
0
Баллы
17
А вот как понять какая у меня там система?По идее клапанок то держит именно нужный зазор на выжимном. Т.е.корзина выталкивает пружину на главном ,а клапанок сопротивляется всем прочим пружинкам и держит гидравлику на острие.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
А вот как понять какая у меня там система?По идее клапанок то держит именно нужный зазор на выжимном. Т.е.корзина выталкивает пружину на главном ,а клапанок сопротивляется всем прочим пружинкам и держит гидравлику на острие.

Привет! Если на вилке нет оттяжной пружины и шток РЦС выталкивается внутренней пружиной, система с автоматической регулировкой и резинка в колокольчике не нужна. В системе с авторегулировкой ВП постоянно поджимается к корзине и зазора там нет. Удачи.
 

Свин

Осваивается
Регистрация
27 Авг 2020
Сообщения
21
Реакции
0
Баллы
17
Запустил я лапу в труселя своей подружки,ибо нихрена не помню,оказалась с пружиной.Решено было оставить колокольчик.Но затолкал я его основательно.И сразу он стал похож на понятный клапан.Педалька тоже порадовала.Понятное,длинное сцепление с коим делай всё ,что хочешь.Хошь в юз,а хошь в натяжку.С трёх ремкомплектов собрал ансамбль.Три дня радуюсь.А вот эти резиновые упоры клапана-мой и новый.Новый пролетает сквозь цилиндр как сарделька в коридор.Оставил старый.
 

Вложения

  • IMG0767A.jpg
    IMG0767A.jpg
    256.9 KB · Просмотры: 5
  • IMG0768A.jpg
    IMG0768A.jpg
    234.7 KB · Просмотры: 5
Последнее редактирование:
Сверху