• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Проблема Диагноз по фото (троит, парит, давит жидкости)

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
По 105 из подписи. Пробегу уже 148тык.

Ситуация:
Ехал себе спокойно, доехал до места, запарковался – показалось подтраивает.
Постоял с часик (остыло) поехал – пар из-под капота. Думаю, ладно – снега натекло, испаряется. Потом из трубы как-то многовато пару. Думаю, ладно – на улице мокро и сыро. Смотрю температуру ОЖ по компьютеру – около нормы (76-79). Потом чё-то пару всё больше со всех сторон – постою, понаблюдаю.
Остановился, дёрнул капот: тосол из бачка вовсю выливается, температура мгновенно за сотню, вентилятор не включился, пришлось включить руками. Долил остатки тосола, подождал пока остынет до 95 хотя бы (было 107), выключил.

Диагностика:
Проверил крышку масла на эмульсию – чистое масло. На щупе тоже чистое. Выкрутил свечки посмотреть – первый и второй колодец полные масла, в третьем немного, последний почти сухой. На свечках следов тосола нет (кстати, как он должен выглядеть? Масло и бензин понятно, про тосол никто не пишет особо). Нагар здоровый, только на изоляторе внутри третьей свечи немного белёсый.
Следующий эксперимент – если покрутить без свечей, то всё что натекло (тосол через дырку в прокладке, масло из колодцев) в горшки должно оттуда вылететь фонтаном, так? Фонтана не было, из трубы тоже не потекло.
Дальше осталось вернуть всё как было и включить снова, пока остыло. Картинка та же: тосол из бачка давит, двигатель троит. Только масло в колодцах не появляется. При подгазовке тосол выталкивает сильнее, но пузырей при этом не идёт.
Ещё деталька на заметку. Термостат давно просился на замену. Зимой по трассе сильный недогрев, не больше 76 при -5 уже. Без картонки никак. А вот по весне наоборот. Чуть пошёл плюс, при 10 градусах вообще на каждом светофоре вентилятор по нескольку раз включается, температура от 90 и выше.

Допустим, это прокладка головы. Тогда почему тосол не утекает в горшки и свечи читые? Почему нет пузырей из бачка, только жижу давит оттуда?
Какая связь с маслом в свечных колодцах? Просто всё решило дристнуть одновременно что ли?
Есть ли связь с термостатом, почему вентилятор не включается? Где-то только что видел в поиске про клин тарелки и перегрев, или тоже просто совпадение?

В общем и целом понятно, что надо разбирать и менять. Надо определиться с чего начинать. Голову дёргать очень не хочется, тогда бы уж задоно и цепи сменить наверное пора. Плюс ко всему всё это надо делать на улице под снегом.

upd на картинке тот самый виноватый во всём.
 

Вложения

  • thermos.jpg
    thermos.jpg
    80.3 KB · Просмотры: 10
Последнее редактирование:

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
выкидывать бошку даже
Ну вот не надо так сразу пугать-то :) Во-первых доливал пока остывало. Да и какая разница, оно же не сразу в бошку приплывает. Во-вторых, на нольвторой один раз случайно вскипятил до 120. [off]Вообще, с тем двигателем чего только не происходило. Одни распреды, пляшущие по постелям чего стоили.[/off] 406 – очень надёжный и выносливый двигатель, не надо его просто так хоронить.

голову протяни
Мысль дельная. Хотя и не понимаю. Её с рождения никто не крутил, так что бы ей сейчас вдруг отпуститься. Одно обидно: всё равно распреды снимать и цепи перенатягивать, проще сразу прокладку махнуть. А там и дырка видна будет, если она есть.

Мне про нольвторую, в своё время, моторист тоже говорил: «у тебя прокладку пробило, вон тосол колышется». Снял голову. Дырку в прокладке не нашёл. Поверхность гладкая ровная. Ичо. Зря только время потратил.

Добавлено через 8 минут 58 секунд
Вот нашёл про связь термостата и перегрева.
Было после такого.
 

Allexxey

Бывалый
Регистрация
30 Апр 2012
Сообщения
2,337
Реакции
367
Баллы
345
@DmiDV, сними для начала термостат. у меня один раз на 402-м развалился и оба отверстия заткнул.
двигатель грелся, потом моментально вскипал.
насчёт масла в колодцах - просто его надавило давно, тыж не смотрел до этого скорее всего.

а из расширительного пахнет выхлопными газами?
 

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
сними для начала термостат. у меня один раз на 402-м развалился и оба отверстия заткнул
Вот у меня тоже как-то больше подозрений на термостат. Особенно после картинки Вольги.
В колодцы не заглядывал, наверное, года два, да. Как купил, проверил свечи и положил комплект новых, чтобы потом как-нибудь поменять.
Газами из бачка не пахнет. Пузырей нет. В тосоле немного черноты было, но ему уже два года почти – естественное загрязнение. Как раз думал, пора менять.
 

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
Нагар здоровый, только на изоляторе внутри третьей свечи немного белёсый.
Тосола в цилиндрах нет. С тосолом - чистые.

Добавлено через 36 минут 23 секунды
Есть ли связь с термостатом, почему вентилятор не включается?
Если включается датчиком на радиаторе, то так и будет. Нет циркуляции, радиатор холодный.
О масле в колодцах.
Есть в продаже ремкомплект "Набор прокладок для клапанной крышки ЗМЗ 406".

Добавлено через 7 минут 33 секунды
О термостате.
Началось с того, что при спокойной поездке в -15 закипел. Короткими перебежками 20 км до дома доехал.
Бульков нет, запаха нет.
Затем после работы 10-15 минут температура ползла вверх, а печка - вниз.:haha:
В общем, уговорили меня снимать ГБЦ.
Когда открутил термостат и положил на стол, внутри брякнуло. Но брякать там ничего не может. Снял крышку, высыпались обломки клапана.
Поставил летний, собрал - всё в норме.
 

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
Есть в продаже ремкомплект
Есть такой, да. Лежит у меня на столе :)

Таким образом, порядок получается следующий:
1. Достаём термостат и варим (на всякий случай).
2. Ставим на положенное место Таму и проверяем.
3. Сдёргиваем крышку и меняем ей все резинки. Лабиринт оставляем в покое как есть.
4. Ждём приезда динамометрического ключа и снимаем голову. Долго думаем, какой хороший был движок.

Добавлено через 3 минуты 31 секунду
Свечи в нагаре – значит тосола нет. Но всё-таки парило-то из трубы сильнее обычного. И троило, хоть и не сильно. Наверное всё-таки немного попадало его туда.
 

Инженер К

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2014
Сообщения
553
Реакции
129
Баллы
154
@DmiDV, смотри, очень простой способ узнать прокладку. Открываешь печку, едешь, и наблюдаешь, если печка дует теплым а потом вдруг резко холодным то прокладка однозначно.
 

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
если печка дует теплым а потом вдруг резко холодным то прокладка однозначно
Типа газы продавливают самое верхнее место и оттуда тосол уходит – так? Как-то сомнительно. Тем более самое верхнее место у 105 это бачок, который над вакуумником.
Ладно, в любом случае оно сейчас никуда не поедет, я уже начал термостат отламывать.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Если включается датчиком на радиаторе
Датчик на трубе. И в трубе тосол кстати был, когда открутил, хотя я уже литров пять воды заливал.
 

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
Отломал термостат наконец-то! Какой-то умный человек вбил в шестигранный болт звёздочку, чтобы открутить, а потом завернул обратно. Ну и ещё крышку сорвать не сразу удалось.
А увидел я внутри надпись на тарелке NPA Germany и такую же один в один картинку как у Вольги.
Картинка только в пост не вставляется, свою долго делать. Добавлю только, что колба, которая надевается на поршень (на фото справа), вся в трещинах.
Так что варить не буду – нечего :rofl:
Ушёл обедать и курить тему Выбор термостата как прикрутить Таму. О результатах испытаний после установки сообщу.
По-прежнему не понятно почему троило и пар из трубы сильный. Поставим термос на место – посмотрим.
 

игорь в б

Старожил
Регистрация
9 Дек 2011
Сообщения
6,403
Решения
1
Реакции
1,433
Баллы
690
Мысль дельная. Хотя и не понимаю. Её с рождения никто не крутил, так что бы ей сейчас вдруг отпуститься. Одно обидно: всё равно распреды снимать и цепи перенатягивать, проще сразу прокладку махнуть. А там и дырка видна будет, если она есть.

Мне про нольвторую, в своё время, моторист тоже говорил: «у тебя прокладку пробило, вон тосол колышется». Снял голову. Дырку в прокладке не нашёл. Поверхность гладкая ровная. Ичо. Зря только время потратил.
тянуть голову нужно всегда после 100 1 тыщ. 10 тыщ. потому что голова она алюминиевая и ее ведет от нагревания и остывания и в щели пркладки вполне может сочиться тосол. Не уже ли ты этого не знал и ни когда не слышал?
 
Последнее редактирование:

Казбек 26

Постоялец
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
712
Реакции
116
Баллы
155
тянуть голову нужно всегда после 100 1 тыщ. 10 тыщ. потому что голова она алюминиевая и ее ведет от нагревания и остывания и в щели пркладки вполне может сочиться тосол. Не уже ли ты этого не знал и ни когда не слышал?
Не только слышал но и видел последствия таких протяжек... После ремонта протяжку проверяют дин метр ключем после 1000 км и все ... А регламентно тянуть башку это где так прописано?:hi:
 

lelik

Завсегдатай
Регистрация
8 Дек 2006
Сообщения
1,435
Реакции
432
Баллы
275
На прошлой неделе аналогично приехал, подтраивает, встал. Через час завожу-пара оборотов и клин. Перепугался. Ещё попытка-завел, поехал, сзади дымовая завеса. Через 3 минуты пар из род капота. Встал, глянул, бачок пустой. Доли воды и скорее в гараж, там 3км. Глянул масло-на 4мм поднялось. С утра на галстуке в сервис. Пробой во всех 4х горшках. Замена ПГБЦ. Голова ровная.
 

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
@lelik, да-да-да, всё точно так же, только без клина. Но и термостат виноват был. Его распёрло во все стороны, и он оба круга перекрыл. Поэтому тосол плескался.

Не уже ли ты этого не знал и ни когда не слышал?
Первый раз сегодня услышал. Где такое написано? В сервисной книжке? Моя где не помню, надо искать долго. Зато там все ТО записаны. До 100 тык. Хотя у неё гарантия раньше кончилась, по возрасту.

итого на сегодня
Собрал новую Таму с тарелкой от чего-то там из Германии. Немного поварил прямо в корпусе, но до конца не дождался, времени поздно уже было темнеть начинало. Поставил герметиком, залился водой, включил.
Всё троит жутко, пар из трубы, но саму воду не выпирает сколько не газуй. Прогрелось до градусов 40 стало ровнее работать. Выхлоп не пахнет ничем, расширительный пахнет чем-то похожим на уксус немного. Но не герметиком. Больше на бензин похоже, но тоже не оно.
Пока ждём греемся – всякие тесты. Вкл/выкл форсунок. На четвёртую не реагирует. Перекинуть провода, оторвать фишку с самой форсунки – ноль реакции (ошибка на обрыв). Но чем теплее, тем меньше троит. Баланс мощности: 69-100-97-8. Температура к восьмидесяти – вода сказала «утекай» и бачок опустел почти на глазах. Что самое смешное, пару не добавилось, а только всё меньше становится и работа ровнеет, приближается к норме.
Достаём свечки (ага, в колодцах масла нету): 1, 2 нормальные почти сухие; 3 немного в масле; на 4 висит сопля без запаха (вода), на плоскости электрода зелёная соль.
Всё, доигрались, капут.

Добавлено через 12 минут 28 секунд
Завтра придётся устроить выходной и сходить на работу, а вот после завтра можно будет начать разбирать голову. Смотреть, в каком там именно месте дырка: в прокладке или в блоке. Такой вариант тоже возможен. Где-то там были страшилки про трещины в рубашке именно на четвёртом горшке.
Только теперь очередная непонятка: почему он не варит когда вода не уходит? То есть, до нагрева, когда уровень в бачке постоянный.
Комплекта проверенных форсунок нет, если не снимать с нольвторой почти новые. Есть только её бушные, не помню уже что. Рампу, по идее, можно сдёрнуть без снятия ресивера.
 

бурундук

Постоялец
Регистрация
17 Май 2012
Сообщения
156
Реакции
32
Баллы
110
Последнее редактирование:

Монго

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2007
Сообщения
618
Реакции
138
Баллы
205
Температура к восьмидесяти – вода сказала «утекай» и бачок опустел почти на глазах. Что самое смешное, пару не добавилось, а только всё меньше становится и работа ровнеет, приближается к норме.
Ну правильно, термостат открыл большой круг, с него выгнало воздушную пробку, уровень тосола упал.

Вкл/выкл форсунок. На четвёртую не реагирует.
Вот здесь надо искать причину троения. И дай бог, чтобы дело было в фишке или проводке. Прозвонить - плевое дело. Один контакт форсунки идет на + с главного реле, звонится и на другие форсунки. Второй идет на 16,17,34 или 35 (в зависимости от цилиндра) разъема ЭБУ.
У меня схожая ситуация с неработающей форсункой закончилась заменой ЭБУ. Сначала отдал в ремонт - отремонтировали отстойно, в результате купил рабочий.
Так что я бы, прежде чем голову снимать, прозвонил разъем форсунки, сменил свечку в 4 цилиндре, попробовал (при возможности) махнуть на время ЭБУ, посмотрел бы на дальнейшее поведение уровня тосола.
И только проверив все навесное, полез бы в голову.
Вообще, если бы в цилиндры резко ушло 2-3 литра тосола (не помню ёмкость бачка), был бы гидроудар....
Через прокладку уходит помалу, но пару - заметно.
 
Последнее редактирование:
Сверху