Датчик температуры впускного воздуха

Пандит написал(а):

Например на Шеви ниву есть,

Нажмите для раскрытия...

На Шеви и других ВАЗ-ах этот датчик внутри ДМРВ,если что...В патрубок там вентиляция выведена,как и в патрубке на снимке.Можно поробовать датчик туда приколхозить и хомутом каким-нибудь закрепить.

Вот человек сделал так.

Взято тут

vlr написал(а):

...В патрубок там вентиляция выведена,как и в патрубке на снимке...

Нажмите для раскрытия...

А я наивный думал дырка под датчик

а чем он вам не нравиться на штатном месте ?

Alexis 3102 написал(а):

а чем он вам не нравиться на штатном месте ?

Нажмите для раскрытия...

Нагревается от впускного коллектора, температуру выдает не воздуха впускного, а самого коллектора.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

vlr написал(а):

..В патрубок там вентиляция выведена,как и в патрубке на снимке...

Нажмите для раскрытия...

Хм, подумал тут малость, если там вентиляция приходит то ДМРВ будет закидывать парами масла и он шустро помрет. Или я не прав ?

Пандит написал(а):

Хм, подумал тут малость, если там вентиляция приходит то ДМРВ будет закидывать парами масла и он шустро помрет. Или я не прав ?

Нажмите для раскрытия...

Ты смотрел патрубок от ВАЗов - а там вообще есть ДМРВ ?.

Например на Крайслере его нет. Есть ДАД ( меряет воздух по уровню разряжения) - там стоит конструктивно после одного из сапунов (между сапунами) - по любому он весь в масле (там сапунение норма) но ему это не мешает. Он по другому устроен.

На 406м если закидает маслом нитяной или пленочный ДМРВ - ему естественно будет не хорошо.

но, если мне не изменяет память. то нитяной ДМРВ регулярно прожигается системой, чтобы не обрастал мусором. про пленочный не знаю.

стас написал(а):

Вот человек сделал так.

Нажмите для раскрытия...

Это уже много раз обсуждалось - никакой видимой выгоды Вы не получите, т.к. в прошивке во-первых, учтен нагрев датчика от коллектора, во-вторых, показания датчика влияют на коррекцию топлива в очень маленькой степени.

Если хотите, попробую выкопать из прошивки карту коррекции для ДТВ, где-то натыкался, когда ковырял свою прошивку.

Я себе сделал по-другому - просто спилил латунную оболочку с датчика, открылся бакелитовый стержень с термоэлементом внутри, так и вкрутил. Разницы никакой.

От ДТОЖ толку больше.
А этот датчик чаще всего используется как запасной когда ДТОЖ начинает мандить. После замены местами машина дальше едет и ошибок не дает.
По расходу совершенно одинаково что с датчиком что без него. Что он будет вкручен в коллектор либо будет болтаться рядом (не забываем закрутить дырку под датчик)
Примерно тоже самое что датчик детонации.
Вроде и есть, и вроде его нет.
Когда есть детонация коррекции дается очень мало.
При говянном топливе не выправляет.

Да,обсуждалось много раз.Смысла никакого нет.Когда калибровали прошивку то учитывали все именно под место в коллекторе.Там куча поправок итд.

PS: Даже я в свое время писал калибровщикам Микаса и спрашивал почему статическая производительность форсунок вписанная в прошивке не соответствует расчетной формуле.Дело в том, что они калибруют (замеряют) непосредственно на двигателе (бензорампа). Расчетная формула это как математический эталон,а на практике немного другие показания получаются.

От себя добавлю,что прошивка на волге это золотая середина.Что бы не был огромным расход топлива,каждая калибровка зависит друг от друга.Если что то изменить то где то, что то прибавиться,а где то убавиться (на каком то режиме возрастет расход,на каком то упадет тяга). Поэтому нужно заново калибровать прошивку и именно под свой двигатель.Это муторно и не к чему.
Самое оптимальное просто настроить заводские показатели.Волга и так жрет много,если прибавить тяги то расход не порадует.По личному опыту.
Но если хочется поковыряться то форум в помощь.Подскажем и поможем.

Terbo написал(а):

От ДТОЖ толку больше.
А этот датчик чаще всего используется как запасной когда ДТОЖ начинает мандить.....
По расходу совершенно одинаково что с датчиком что без него....
Что он будет вкручен в коллектор либо будет болтаться рядом (не забываем закрутить дырку под датчик).

Нажмите для раскрытия...

Его можно выкрутить вместо датчика ОЖ, но они разные. Я это проходил.
Датчик ТОЖ вообще для меня больная тема. от него сильно зависит и расход и особенно запуск движка - если он не исправен то ЭБУ существенно переливает бензин.

По поводу датчика Т-воздуха в коллекторе - "есть он или нет все равно" - тоже не соглашусь - у меня по началу горел чек (я был тогда полным чайником) - на одном СТо мне сказали чтобы я не заморачивался.... гонял так полгода (даже привык к чеку - типа индикатор включенного движка))) - потом выяснилось что расход был примерно 18 литров на 100. - а дело было лишь в том что с датчика слетела клемма... после ее присоединения. расход сошел до 14. Так что все датчики нужны.
Если ЭБУ что-то не видит, то вводит коррекции, или сама рассчитывает недостающие показания - и как правило это сказывается на топливорасходе.

Для правильной работы ДТВ его нужно переносить в другое место. В штатном месте он имеет гораздо большую площадь контакта с коллектором, чем с воздухом, так что практически бесполезен как ДТВ и показывает температуру более коррелирующую с температурой впускного коллектора, чем с воздухом.
У меня снята нижняя часть бочонка фильтра, убраны воздуховоды, в освободившееся отверстие в верхней части бочонка вставлена заглушка из пластика и в нее вкручен ДТВ. Для подключения спаял удлинитель, чтобы проводку не резать.

После толкотни по заторам движок теперь сразу едет, а не тупит пару минут, пока коллектор остынет.
Правда при запуске горячего движка на жаре бывают провалы, потому что воздух, застоявшийся в коллекторе значительно горячее того, что показывает ДТВ.

Пандит написал(а):

Задался я целью перенести сабж со впускного коллектора на "уголок" перед ДМРВ. Хочу узнать мнения как сие сделать лучше?

Нажмите для раскрытия...

Например, можно так.
Шланг дополнительного воздуха разрезается, а в разрыв внедряется
пластмассовый тройник. В тройник датчик. Резьбу в тройнике можно не
нарезать, датчик и так можно ввернуть, он сам резьбу прокатает. На
место датчика в приемном коллекторе ввернуть заглушку (в продаже есть).
А можно и датчик оставить и купить еще один на новое место. И разъем
переключать для экспериментов с одного на другой. Да и запас всегда не лишним будет.

Alexis 3102 написал(а):

Его можно выкрутить вместо датчика ОЖ, но они разные. Я это проходил...

Нажмите для раскрытия...

А чем различаются ?

Пандит написал(а):

А чем различаются ?

Нажмите для раскрытия...

на эту тему много споров
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=12892

по себе скажу различия есть:
- по номеру детали
- по цвету колодки (черные и бежевые)
- и по факту корректной работы (лично у меня пока стоял вывернутый ДТВ в замен ДТОЖ были проблемы с заводкой (переливало) - но это было сделано вынуждено (в пути отказал ДТОЖ) - нормальной работы ДВС удалось достигнуть только ввернув назад ДТВ и купив подходчщий ДТОЖ
- диагносты говорят что они по разному меряют температуру (но корпуса одинаковые)

Alexis 3102 написал(а):

на эту тему много споров
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=12892

по себе скажу различия есть:
- по номеру детали
- по цвету колодки (черные и бежевые)
- и по факту корректной работы (лично у меня пока стоял вывернутый ДТВ в замен ДТОЖ были проблемы с заводкой (переливало) - но это было сделано вынуждено (в пути отказал ДТОЖ) - нормальной работы ДВС удалось достигнуть только ввернув назад ДТВ и купив подходчщий ДТОЖ
- диагносты говорят что они по разному меряют температуру (но корпуса одинаковые)

Нажмите для раскрытия...

Да, есть разные, но ставятся парами.
И реально обсасывалось очень много раз.

Воздух, который поступает в двигатель, начинает подогреваться ещё в воздушном фильтре. Потом прекрасный подогрев дроссельной заслонки и горячий ресивер, который особенно горячий возле ГБЦ.
Сразу после поездки открываем капот, щупаем корпус фильтра, офигеваем, щупаем коллектор, можно пощупать все резиновые патрубки и убедиться что абсолютно ВСЕ детали под капотом горячие.
Все знают как работает фен. Воздух на высокой скорости продувается через раскалённые нити. Площадь внутренней поверхности фильтра, патрубков и коллектора вполне достаточна для того, чтобы полностью прогреть всасываемый воздух до температуры коллектора. Уж точно, когда воздух попадает в камеру сгорания (до взрыва), то он не прохладнее чем в месте штатного расположения ДТВ.

Да, 406-й горячий тянет хуже. Да и пофиг.
Думаю заводчане приписали ДТВ какое-то усреднённое значение с учётом его месторасположения.

В идеале ДТВ нужно переносить в разные места по мере прогрева двигла и в зависимости от времени года. Но зачем нам это? И какое это имеет значение по сравнению с Мировой революцией, товарищи?
Моя Волга и зимой и летом по трассе кушает свои 10 литров при скорости 100 и пофиг на этот датчик.

UAP-241982 написал(а):

Да, 406-й горячий тянет хуже. Да и пофиг.

Нажмите для раскрытия...

Чтоб тянуло на прогретом нужно ДТОЖ поместить в портативный холодильник

UAP-241982 написал(а):

Площадь внутренней поверхности фильтра, патрубков и коллектора вполне достаточна для того, чтобы полностью прогреть всасываемый воздух до температуры коллектора.

Нажмите для раскрытия...

Я бы так не утверждал. Вы думаете, что воздух движется со скоростью гусеницы по воздуховодам? Он если и подогревается, то не очень сильно и сравнение с феном не совсем корректное. Цель фена подогреть воздух, цель ресивера доставка воздуха до камеры сгорания.

GRooVE написал(а):

Вы думаете, что воздух движется со скоростью гусеницы по воздуховодам

Нажмите для раскрытия...

В фене воздух тоже быстро движется. Фен должен доставить воздух к локонам красавицы. Ещё есть пылесос. Что там того двигателя в пылесосе, плюнуть не на что, а через пять минут работы воздух уже тёплый сзади вылетает и скорость его не маленькая.
Тот же радиатор отопителя. При максимуме оборотов вентилятора отопителя воздух пролетает радиатор мгновенно, но всё же нагревается. Там площадь теплообмена большая, но и по пути от фильтра до ГБЦ она, суммарно, тоже не маленькая.
На практике доказать не смогу, но уверен, что воздух в цилиндры после прогрева двигателя поступает далеко не уличной температуры.
Опять же, если ресивер не способен нагреть воздух, то почему воздух, проходящий через него, его не остужает? И не способен остудить даже корпус фильтра, гораздо более тонкостенный и стоящий далеко от двигла? И куда, как не в воздух (внутренний и наружный), уходит тепло от ресивера?
Как говаривал Пятачок:"И где, интересно знать, мой воздушный шарик? И откуда, интересно, взялась эта тряпочка?!"

Хотя вот мысль пришла в голову. Можно в отверстие для ДТВ вставить термометр или датчик электрического термометра, обернуть его тряпкой, чтоб не касался ресивера и замерить температуру воздуха на горячем двигле.

Но это в следующей жизни.